Мэр Таллинна Юри Мыйз: ЭСТОНИЯ - СЛИШКОМ СЛАБЫЙ "ТОВАРНЫЙ ЗНАК"

Интервью взяла
Мерике ЛЕЭС.
("LUUP").

- Мэром города быть лучше, чем министром внутренних дел?

- Свободного времени гораздо больше. С другой стороны, на этом месте у меня больше возможностей повлиять на жизнь Эстонии. В Таллинне сосредоточено 70 процентов экономики Эстонии, поэтому очень важно, что здесь происходит. Второе - это бюрократия, которая, по сравнению с государственной, проще.

- Вы довольны?

- Это всe-таки открытый сектор, где эффективность работы очень низкая. В открытом секторе никогда не уделялось достаточно внимания подготовке людей, люди просто собрались по принципу "ну, и что будем делать?".

- А они чувствуют себя хорошо?

- По-разному. Мне, во всяком случае, непонятно, почему они такие нетребовательные. Даже в Министерстве внутренних дел зарплаты были выше.

- Городская управа в этом смысле более коррумпирована?

- О коррупции всегда можно говорить, не называя имен, но если начать говорить конкретно, то выяснится, что ничего такого нет. Коррупция в городской управе закончилась. Что было, куда эти корни распространялись, можно только догадываться, но это не особенно плодотворная деятельность. Посмотрим, что будет дальше.

- И что вы видите?

- Очевидно, одной из самых важных задач является стабильность жизни города. Но был упущен целый ряд возможностей улучшить жизнь горожан. У нас уже давно мог быть проект здания Саку-холла, чтобы его было видно с полпути от Хельсинки. Мог быть современный общественный транспорт, объединяющий трамвай и пригородные поезда. Много чего могло бы быть, но мы не пустили к себе инвесторов. Мы побоялись.

- Теперь эти страхи исчезают?

- Надеюсь, что городская управа преодолеет темную языческую веру и не станет говорить "не знаем, что нам даст эта цивилизация". Она принесет то же, что принесла остальным. Люди смогут почувствовать себя более независимыми в экономическом смысле и станут гораздо счастливее.

- А чем можно привлечь инвесторов?

- Во-первых, нужно начать продавать землю. Заменить право застройки, которое западный инвестор не понимает, продажей земли. Возможно, следует прежде поговорить о том, почему мы в Эстонии так бедны - потому что нет инвестиций. Почему нет инвестиций - потому что мы равнодушны к инвесторам. А дел у нас здесь хватает. Наши преимущества - транзитная торговля, лесная промышленность, туризм и обслуживание.

- Какова в этом роль Таллинна?

- В жизни Эстонии Таллинн занимает такое важное место, что он в большой мере определяет жизнь Эстонии. Сейчас важнее всего повысить доходы людей. Один хороший способ - дать возможность как можно большему числу людей перебраться в Таллинн на льготных условиях.

- Но в Таллинне и так живет треть населения Эстонии.

- Вот именно. Но здесь им гораздо легче, и нужно предусмотреть новые районы жилищной застройки. Сейчас здесь нет приличного бассейна или спортзала. С другой стороны - чем больше народа переедет в Таллинн, тем быстрее они будут построены. Вместе легче делать инвестиции. Там, где людей больше, легче справиться с делами.

- Значит, Таллинн может еще больше вырасти по сравнению в другими регионами?

- Признаком развития любого региона является рост его населения. Таллинн - не Мехико с 25 миллионами населения, где возникают другие проблемы.

- Каковы ваши политические амбиции?

- По своей сущности и мировоззрению я космополит, границы меня всегда стесняли. Поэтому я всегда стараюсь выйти из границ Таллинна. Я отказываюсь говорить, что я - житель района Хааберсти. Я лишь по необходимости житель Таллинна. В основном же я житель Эстонии - в пятницу вечером я еду в Тарту. По субботам езжу в Отепяэ кататься на лыжах, по воскресеньям - в Пярну.

- Что вы думаете о политике Эстонии?

- У меня нет каких-то предвидений насчет политики Эстонии. Этот путь - интеграция с ЕС. Хотелось бы надеяться, чтобы из ЕС образовалось такое же государство, как Соединенные Штаты Америки. Если общую европейскую валюту ждет успех, то такие признаки, очевидно, скоро проявятся. Денежная система - это политически очень ясный критерий, который объединяет.

- Вы этого ждете?

- Я надеюсь жить в таком ЕС, как США. Это 350-миллионное государство в сегодняшнем мире стало бы заметным. Сейчас, находясь на краю Европы, где мало народа, и от которого мало что зависит, у меня особых амбиций нет.

- Зачем же вы тогда пришли в политику?

- Я не хотел просто наслаждаться хорошей жизнью, потому что это всегда плохо кончается. Я пришел с верой, что здесь можно что-то сделать. Проблема Эстонии номер один - бедность. Меня раздражает, когда кто-то восхищается своей бедностью. Это стыдно.

- Как уменьшить бедность?

- Это начинается с государства, и государство может воспитать зажиточность. Вообще-то, дела идут неплохо, но сделать нужно еще много. Я стараюсь внести свой вклад, чтобы Эстония, как государство, быстро разбогатела, чтобы выросли доход жителей Эстонии. В "Исамаалийте" я потому, что это национальная партия, учитывающая национальные интересы. Я считаю, что увеличение доходов людей тоже входит в сферу национальных интересов.

- Но доходы не хотят увеличиваться?

- Валовой продукт внутренней экономики увеличился прилично. Еще не уровень Сингапура - 10 процентов в год, но в среднем вполне ничего. Всe зависит от больших политических решений. Вторая проблема, которая за этим стоит, небольшая численность населения Эстонии.

- Но она тоже не увеличивается.

- Одна из моих тем для размышления - послабления в миграционной политике. Валовой продукт внутренней экономики увеличить легче, если народу больше. Увеличение иммиграции в национальных интересах Эстонии.

- За свою короткую политическую карьеру вы уже были министром, а премьер-министром не можете стать?

- Да, могу. Я этого не исключаю, хотя у меня на это особых планов и амбиций нет. У нас сейчас отличный премьер. Но если он падет, я не и исключаю ни одной возможности. Главное - прогресс государства.

- А прогресс достаточный?

- Для меня три последних года предыдущего правительства были чрезвычайно неудачным временем, так как не было принято никаких решений, направленных на будущее. Наконец мне начало казаться, что важные посты в государстве занимают люди, у которых нет к этому способностей.

- А у нынешних властей предержащих они есть?

- Сегодня мне кажется, что ключевые посты в правительстве очень хорошо укомплектованы. У этих людей есть желание, хватка и общее представление о том, куда нужно двигаться.

- Как вы оцениваете своего преемника?

- Некоторые говорили, что человека нужно сначала урбанизировать, а уж потом делать министром. А я искренне доволен, что реформу полиции провели в полном объеме и уверенной рукой. Вот это-то мне в Лоотусе и нравится - он делает дело.

- А при вас в Тарту такой компромисс был бы достигнут?

- В Тарту просто один человек закапризничал. Но не всегда нужно достичь 100%, иногда можно и 95%. Но этим дело еще не закончилось. В чем-то другом Тарту обеднеет. Но хотелось бы издали понаблюдать, что получится из этой ситуации.

- Что вы думаете о прогнозе Эдгара Сависаара насчет двухпартийной системы на базе "Исамаалийта" и Центристской партии?

- Боюсь, это не так. Всe идет к двухпартийности, в этом смысле я с Сависааром согласен. Но я не знаю, являются ли этими силами "Исамаалийт" и Центристская партия. Я был бы счастлив, если бы я ошибался. Но исключать этого нельзя.

- Почему вы на это надеетесь?

- По-моему, Центристская партия - не партия левых. Ведь разница в наших программах не столь велика. Если посмотреть, что решило судьбу Сависаара на выборах, так это его репутация. В этом смысле я не стал бы прогнозировать такое политическое деление. Но двухпартийной система будет - во имя эффективности.

- Вы не стремитесь стать председателем "Исамалийта"?

- Нет. Я не хочу тратить столько своего времени. Я даже в правление "Исамаалийта" не вхожу. Сейчас у меня такого желания нет. Мне важно иметь много свободного времени. У меня много увлечений - занимаюсь спортом и путешествую по миру.

- И нет больше никаких амбиций?

- Эстония - такое крохотное место в мире, что если нам когда-нибудь удастся достичь в чем-то европейского уровня, тогда будет интересно обсудить вместе европейские дела.

- Вам неинтересно заниматься делами Эстонии?

- Эстония - слишком слабый "торговый знак", чтобы связывать себя с ней до конца и отдавать ей себя на 100 процентов.

- Чем вы занимаетесь в свободное время?

- Живу своей личной жизнью. Так как у меня здесь скопилось много имущества, то, с одной стороны, я должен заботиться о своих капиталах, с другой стороны, они дают мне дополнительную возможность ездить по свету. Я не хочу сидеть дома, хочу развиваться.

- Какие у вас отношения с лидером оппозиции Эдгаром Сависааром?

- Коалиция едина, но нам нет смысла праздновать победу. Коалицию украсила бы более конструктивная совместная работа с оппозицией. Часто Центристская партия и Сависаар, общаясь с нами, забывают, кто в оппозиции, а кто в коалиции. У нас нет причин считаться с ними, но в то же время мы могли бы это сделать. У них же есть причины это учитывать, но они этого не делают, поэтому и получают по башке. Больно им, а не нам. Но мы тоже немного хулиганим.

- Значит, в принципе вы не против совместной работы с Сависааром?

- Нет, не против. С одной стороны, мне немного жаль, потому что мы могли бы еще больше усилить коалицию. Ведь многие способные люди не у дел лишь потому, что входят в Центристскую партию. Но я думаю, что и там грядут изменения, потому что глупо сидеть годами в оппозиции. Лучших времен им ждать не приходится, следующие выборы они не выиграют.

- Вы предсказываете развал Центристской партии?

- Я не намерен что-то предпринимать в этом отношении. Но я не вижу причины, почему жизнь в Эстонии не может продвигаться вперед быстрее. И если так и будет, народ сумеет выбрать тех, кто ускорил эту жизнь. У коалиции человеческий потенциал сейчас намного лучше, чем у оппозиции. Это дает возможность надеяться, что оппозиция не победит на следующих выборах.