Ноша победителей нелегка

С эмерит-профессором Тартуского и Калифорнийского университетов, экс-председателем партии Res Publica Рейном ТААГЕПЕРА беседует Татьяна ОПЕКИНА.

— Г-н профессор, мы беседуем с вами второй раз в жизни. Впервые это было в июле прошлого года, за месяц до вашего переизбрания на пост председателя партии Res Publica. Вы ведь дали согласие молодым республиканцам возглавить организацию только на полгода. И вот этот срок истекал, и уже были известны фамилии пяти кандидатов — Олав Аарна, Урмас Рейнсалу, Кен-Марти Вахер, Хенн Пярн и Лаури Ааспыллу, готовых побороться за председательский пост. А избрали... Юхана Партса. Было ли это для вас неожиданностью? Почему вообще так получилось? Из пяти возможных кандидатов избрали шестого.

– С Юханом Партсом я познакомился за год до этого события. Я и раньше о нем много слышал и в течение всего года пытался убедить его стать членом партии Res Publica, а затем и возглавить ее. Партс долго раздумывал, колебался, и потому возникли другие кандидатуры. Когда он все-таки принял решение, эти кандидатуры отошли на задний план.

— Теперь Res Publica у власти. Она прошла испытание выборами, как местными, так и парламентскими. Мы уже много о ней знаем. Одних она вдохновляет, других настораживает, третьих пугает. Ибо за год произошла некая трансформация партии. Вы объявляли себя раньше осторожными консерваторами, ратовали за либерализацию политики в области получения гражданства, вообще старались держаться в центре. Даже чуть левее центра. Теперь Res Publica братается с Исамаалийтом и реформистами и громогласно заявляет, что с этими партиями у нее нет или почти нет идеологических разногласий. Что это, сознательный обман общества? Или результат эволюции взглядов?

– Res Publica как партия действительно молода, но как дискуссионный клуб она имеет десятилетнюю историю. Наблюдая жизнь и анализируя ее, молодые участники клуба осознали, что чрезмерная правизна делает общество слабым, а не сильным. И если бы сейчас их партнерами по коалиции были умеренные, то это сказалось бы на идеологии коалиционного договора. Но их партнеры – Партия реформ, упирающая на то, что люди должны самостоятельно справляться со своими проблемами. А тем, кому это затруднительно, надо помочь научиться преодолевать трудности. Законы коалиции таковы, что все партнеры считаются друг с другом. Иначе невозможно договориться.

— Как вы относитесь к тому, что серым кардиналом партии Res Publica считается Олари Таал, один из основателей Хансабанка, владеющий состоянием в пару сотен миллионов крон. Он один из спонсоров партии, называющий ее своим удачным проектом. Ну, а если проект даст сбои, рассуждает этот банковский олигарх, то надо будет подыскать новую группу молодых амбициозных парней и помочь им деньгами на старте...

– Чтобы создать новую успешную партию, конечно, необходимы деньги. И немалые. Но в первую очередь нужны активисты, захваченные определенными идеями, и люди, много людей, разделяющих эти идеи и готовых вступить в новую партию или поддержать ее на выборах. Денежный взнос Олари Таала, его участие, его помощь были очень существенны и важны. Но когда я стал председателем партии, то предложил: ни один спонсор не должен делать взнос, который превышал бы 10 процентов партийного бюджета (правда, было время, когда денежный взнос Олари Тааля немного превосходил этот процент). К счастью, теперь Res Publica стала парламентской партией, и, значит, у нее уже есть государственная поддержка. В рассуждениях Таала о том, что при желании можно проспонсировать еще один такой же проект, конечно же, есть преувеличение. Ведь не только деньги сыграли роль в успехе партии Res Publica. Все дело в активистах. Это они нашли спонсоров (я тоже внес в кассу партии около 200 тысяч крон), они обросли сторонниками, они генерировали идеи, за которые проголосовали избиратели. Вряд ли, имея только деньги, можно создать дееспособную организацию.

— Довольно случайным был приход в партию и бизнесмена Тыниса Пальтса. Исамаалийт, в котором он прежде состоял, избрал новое правление не в том составе, который был ему, Пальтсу, угоден. Вот он и переметнулся к республиканцам. Конечно, раскошелился, сделал крупный взнос в партийную копилку. И вот он уже член правительства, министр финансов нового кабинета. Как говорится, ближе всех к государственному пирогу. Не получается ли, что Res Publica — карманная партия этих двух бизнесменов?

– Ни в коем случае нельзя говорить, что Res Publica принадлежит таким крупным бизнесменам, как Олари Таал и Тынис Пальтс. По сравнению с общей суммой взнос Пальтса тоже не превышает 10 процентов. И если кто-то из партии Res Publica будет замечен в плутовстве или обмане, или в каких-то злоупотреблениях, партия поступит с ним так, как этого требует ее устав. Думаю, что Таал и Пальтс относятся к той части эстонских бизнесменов, той немалой части, которая понимает: их имущество, их состояние находятся в безопасности только в том случае, когда общество стабильно, когда оно нормально развивается.

— Во время нашей первой встречи вы говорили, что Res Publica готова к сотрудничеству со всеми партиями Эстонии. Но в ходе избирательной кампании Юхан Партс все время предупреждал: вступить в коалицию готовы со всеми, кроме центристов. У вас с г-ном Партсом есть расхождения во взглядах?

– У Центристской партии разумная, взвешенная социальная программа, что очень привлекательно. Но многие отмечают, что во главе этой партии постоянно находится один и тот же человек, ставящий своих родных и знакомых на высокие должности, для которых эти люди недостаточно компетентны. Так что будем различать отношение к программе партии, ее намерениям и отношение лично к г-ну Сависаару. К тому же в ходе избирательных кампаний страсти всегда накаляются, обостряются. В газете центристов Kesknдdal уже с осени печаталось немало негативного о партии Res Publica, так что тут обе стороны постарались. Думаю, теперь, когда предвыборные страсти позади, положение начнет смягчаться. И когда-нибудь в будущем не исключена коалиция республиканцев и центристов.

— Но упомянутый вами Эдгар Сависаар — самый популярный в Эстонии политик.

– Это так. Но по отношению к нему общество очень поляризовано. Это означает, что у него больше всего сторонников, но и больше всего тех, кто не является его приверженцем.

— Вы только недавно вернулись из США, где живете по семь месяцев в году. Но, конечно же, пусть из-за океана, следили за ходом нашей избирательной кампании. Республиканцы, как вы знаете, вели ее размашисто и агрессивно. Критиковали других за расточительность, но сами потратили немало денег на собственную рекламу. Огромные, на ярко-красном фоне, портреты Юхана Партса красовались на стенах домов, на всех углах на разные лады повторялось одно и то же: «Vali kord!» и «Uus poliitika». На все это потребовался солидный кредит в банке...

– Я немного волновался по этому поводу, ведь прибегнуть к банковскому кредиту – большой риск. Вообще в Эстонии нужно законодательно ограничить расходы на избирательную кампанию. Такое понимание уже есть у парламентариев.

— В прошлом году вы предостерегали республиканцев от чрезмерного забегания вперед, от преждевременного успеха. Получение 15 мест в парламенте, считали вы, было бы неплохим стартом для учебы, приобретения опыта. А потом, уже на следующих выборах, можно было бы замахиваться на власть, на работу в правительстве. Иначе можно надорвать неокрепший еще хребет. Есть ли такая опасность сейчас, когда получено не 15, а 28 мест в парламенте, а лидер партии возглавил правительство?

– Что поделаешь, если избиратели были настолько разочарованы прежней политикой, что охотно проголосовали за новичков. В жизни, как мы знаем, нельзя исключать никаких неожиданных несчастий. Но и неожиданные победы, как видим, тоже случаются. Конечно, республиканцам сейчас будет нелегко, предстоит нелегкий путь, надо быстрыми темпами учиться. Но рядом с ними в коалиции – опытные партнеры. У них, конечно, свои интересы. Но и это позволит республиканцам быстрее учиться. Только не надо быть заносчивыми.

— Охарактеризуйте, пожалуйста, в общих чертах новую коалицию. Каковы, на ваш взгляд, ее сильные, слабые стороны?

– В свое время молодые республиканцы делились со мной впечатлениями. Вот, мол, у центристов только социальная программа, у реформистов – только финансовая. А нужны обе: и как делить деньги, и как их зарабатывать. Поэтому хорошо, что в новой правящей коалиции есть Народный союз, тяготеющий к центризму. Народники будут тянуть в одну сторону, реформисты – в другую. А республиканцам предстоит эти стороны уравновешивать. Если у власти одна партия, ей гораздо легче провести в жизнь свои идеи, нежели в том случае, если у власти сразу три партии.

— Прокомментируйте, пожалуйста, новый коалиционный договор. Оппоненты говорят, что он слишком длинен, в нем много общих слов и мало конкретики. А главное, отсутствует стратегия развития страны.

– Критики с одинаковым пылом говорят, что договор слишком длинен и слишком короток. Давайте лучше посмотрим, как на его основе правительство начнет работать, что сможет сделать. Действительно, в этом документе многое сформулировано в самом общем плане.

— Знакомы ли вы с исследованием Совета по науке и развитию при правительстве, в котором говорится, что реальный рост производительности нашей экономики идет на спад, что рост зарплат при падении производительности труда — свидетельство того, что конкурентоспособность государства быстро понижается...

– Такая проблема действительно существует, и она не сегодня возникла. Эстония живет не по своим возможностям, ибо житель Эстонии хочет жить, как на Западе, а лентяйничать, обманывать и конфликтовать, как в Советском Союзе. Но чтобы лучше жить, надо больше и лучше трудиться и сотрудничать.

— В Эстонии победил индивидуализм...

– Трудолюбивый индивидуалист выигрывает от сотрудничества с другими трудолюбивыми индивидуалистами.

— Нет ли у вас ощущения, что Res Publica удачно использовала ваше имя для роста своей популярности?

– Что ж, Res Publica использовала мое имя. Я использовал ее имя. Это часть совместной работы, полезной для обеих сторон. Это и есть сотрудничество.

— Вы верите в RRR?

– В идеале политику можно оценить, как очень хорошую, хорошую или удовлетворительную. Но это в идеале. На деле же политикам приходится решать такие сложные задачи, что это почти невозможно сделать хорошо, а тем более очень хорошо. Даже удовлетворительная оценка случается редко. Надеюсь, что коалиция RRR и Res Publica в ее составе поведут дело в Эстонии хоть немного лучше, чем это было до сих пор.

— Спасибо за беседу.