Наука созидать просто так не дается

Николай ХРУСТАЛЕВ

Гость нашей рубрики - Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Эстонской Республике Микола МАКАРЕВИЧ

В дипломаты - из взрывников

- Г-н посол, если не возражаете, давайте начнем с даты, которая в марте отмечалась не только в Украине, - 190-летия со дня рождения Тараса Шевченко. Что лично для вас заключено в этом имени?

- Не будет преувеличением сказать, что Тарас Шевченко сопровождает жизнь каждого украинца. Во времена моего детства везде, разумеется, висели изображения вождя всех народов, и все же во многих домах и избах можно было встретить и портрет Тараса Григорьевича. Украину нельзя отделить от Шевченко, а Кобзаря - от Украины. Его судьба поэта, художника, носителя национальной идеи стала примером, высоким образцом любви к своей родине.

- Разные исторические эпохи призывали Шевченко под свои знамена с определенными идеологическими намерениями. Одни - как певца скорби и страданий угнетенного народа, другие - как глашатая национальной свободы. Какой Шевченко ближе вам?

- Тот, что зовет к дружбе и единению, и это обязательно поможет Украине стать сильной, мощной.

- Вероятно, стремление способствовать объединению и сотрудничеству народов является сутью и вашей профессии, г-н посол? Но при этом, насколько известно, вы начинали когда-то с ремесла взрывника.

- Да, я родился в Житомирской области, мои родители работали на предприятии, где добывался кварцит, материал, очень необходимый для черной металлургии. Для Украины черная металлургия очень важная вещь, после войны была учреждена даже медаль за ее восстановление на юге Советского Союза. Я учился в Горном техникуме, действительно изучал там взрывное дело, был потом два года руководителем взрывных работ в сейсмопартии, оттуда ушел в армию, там думал-думал и, отслужив, поступил на юрфак Киевского университета, изучал международное право.

- Г-н посол, вы, выражаясь официально, карьерный дипломат, то есть, надо понимать, прошли по всем должностным ступенькам?

- От атташе до первого заместителя министра иностранных дел Украины. Дважды работал в Нью-Йорке в постоянном представительстве Украины при ООН, работал в Вене первым секретарем представительства СССР при различных международных организациях, отвечал за участие Украины в их деятельности.

- Не секрет, что в былые времена присутствие постоянного представительства Украины или Белоруссии при ООН было достаточно символичным, условным, ничего не решающим. Насколько сегодня возрастает ответственность государства, ставшего уже не номинальным, а полноправным членом ООН?

- Действительно, в советские времена представительство Украины с Белоруссией давало СССР лишь дополнительные голоса при голосовании каких-то вопросов. Все выступления на сессиях, все голосования, разумеется, определялись Москвой. Став независимым государством, самостоятельно строя отношения с другими странами, участвуя в работе международных организаций, чувствуешь, что не просто ответственность изменилась, а все коренным образом переменилось. Еще 2 года назад Украина была лишь непостоянным членом Совета Безопасности ООН, а теперь - член исполкома EKOSOS. Она состоит в высшем руководящем Совете управляющих МАГАТЭ, в других международных структурах, и сейчас мы чувствуем к себе совсем иное отношение. Хотя надо сказать, что нынешний министр иностранных дел России Сергей Лавров, с которым мне довелось много работать в разное время, всегда с большим уважением относился к своим украинским коллегам, к нашему статусу, как к прошлому, так и к нынешнему.

Земля и люди

- У каждой страны есть свои национальные интересы в другой стране. Каковы интересы Украины в Эстонии?

- Каждая страна думает о конкурентоспособности своей продукции на внешнем рынке. И если сравнить данные прошлого и позапрошлого года, то товарооборот между нашими странами возрос почти в два с половиной раза и составляет уже 432 млн долларов. Наши эстонские партнеры заинтересованы в металле, цистернах, продуктах химического производства. Нас привлекает рыба в разных видах, ваша мебель, одежда «Балтики», в Украине открыто уже несколько ее фирменных магазинов, планируется открытие еще нескольких.

- Но не хлебом же единым жив человек...

- Но развитие экономического сотрудничества способствует укреплению и любого другого, связанного, например, с культурой, образованием. Эстония, скажем, очень заинтересована в налаживании контактов с нашей высшей школой. В Украине традиционно сильная научная база, многие из наших вузов - ведущие в Европе. Сейчас установлены связи таллиннских и киевских политехов, столичных педагогических университетов, Тартуского аграрного университета и Киевской сельхозакадемии. Это очень важно. Мне кажется, годы советской власти отвратили людей от земли, а ведь сегодня порядка 30 процентов населения Украины живет на земле, и ее надо поднимать. Для этого не требуется каких-то гигантских, как прежде, хозяйств, где люди работали не на себя, а на чужого дядю. Прежде нас вообще одолевала гигантомания: коровы должны были давать тысячи литров молока, если колхозное поле - то бескрайнее, если на нем работает комбайн, то обязательно самый большой в Европе и мире...

Украинский казак в венском парке

- Несколько лет вам довелось работать в Австрии послом. Что, по-вашему, сходно или отличает жизнь украинских диаспор Эстонии и альпийской республики?

- Если о сходстве, то на их жизнь в обеих странах большое влияние оказывает церковь.

- Странно, что вы начали именно с нее.

- Тут нет ничего странного, потому что вся украинская громада в Австрии концентрируется как раз вокруг церкви Св.Варвары. Здесь украинцы собираются, после службы не расходятся, общаются, что-то обсуждают. Сама церковь Св.Варвары отметила недавно свое 200-летие, она была подарена императрицей Марией-Терезией украинскому товариществу. В Таллинне тоже есть греко-католическая церковь, на улице Лаборатоориуми в Старом городе, она невелика, но для верующих украинцев вполне достаточна. В прошлом году специально приехавший владыка Гузор освятил приход. Конечно, понятно, что по ряду объективных причин украинская диаспора в Австрии побогаче, чем диаспора здешняя. В бытность мою послом Украины в Австрии мы сумели поставить там семь мемориальных досок и два памятника. Один в Эмзее, на месте части концлагеря Маутхаузен, а возле церкви Св. Варвары - памятник писателю Ивану Франко. В Венском университете он учился, работал там в журналах. На доме, где жил, есть мемориальная доска. Есть, между прочим, в Вене и памятник украинскому казаку, он установлен в прошлом году в парке, на месте которого когда-то был разбит лагерь турецкого султана, осадившего город.

Сертификат для украинца

- Что сегодня может сделать Украина для своих соотечественников за рубежом?

- Говорить можно о многом, но скажу только об одном, на мой взгляд, важном обстоятельстве. Недавно президент Украины подписал Закон о статусе украинца за рубежом. Парламент страны занимался этим законом давно, теперь внесены все поправки, и закон вскоре вступит в силу. По нему, например, украинцу за рубежом предполагается выдавать специальный сертификат, который даст возможность въезжать в Украину без визы. Определены законом для соотечественников и другие льготы, уже созданы или будут создаваться ведомства, которые займутся вопросами украинской эмиграции. И, конечно же, посольство, твердо соблюдая принцип невмешательства в дела другого государства, считает своей задачей стоять на защите интересов людей, живущих в Эстонии, но имеющих украинский паспорт. А таких - примерно три с половиной тысячи. Всего же выходцев из Украины - более 30 тысяч. В Эстонии существует немало украинских организаций, и очень важно отметить, что они пользуются поддержкой эстонского государства. Не только моральной, но и материальной. Раз в три месяца при нашем посольстве собирается «круглый стол» руководителей украинских организаций, на этих встречах идет речь о жизни в Украине, а потом обсуждаются будни нашей диаспоры здесь, в Эстонии. В прошлом случалось, что такие обсуждения иногда проходили достаточно горячо, теперь в них просматривается все больше конструктивности.

- Только что Эстония стала членом НАТО, совсем не за горами ее членство в ЕС. Как вы относитесь к этим событиям в ее жизни?

- Это вопрос политику?

- Скорее, профессионалу.

- Думаю, ответ и политика, и человека тут совпадет. Мне немало довелось и бывать, и жить за рубежом, и часто я думаю о том, почему украинские люди живут пока хуже людей в других странах. Украина тоже подала заявку на вступление в ЕС, чтобы потом получить возможность действовать по законам, стандартам и нормам европейского сообщества. А это дает надежду на лучшую жизнь. Конечно, придет она не сразу, тут иллюзий строить не стоит, нам на нашем веку столько раз приходилось затягивать ремень, но наука не разрушать, а созидать за просто так тоже не дается.

- Г-н посол, вы состоите в какой-то политической партии?

- Подобное запрещено нашим Министерством иностранных дел. Это не значит, что дипломат не может разделять каких-то взглядов и идей, но и совсем не повод лоббировать их в своей деятельности. Дипломатия - сезонная работа, какое-то время работаешь в одной стране, какое-то в другой. Но есть политика государства, которое представляешь. Не согласен с нею - подавай в отставку.

- Какими языками вы владеете?

- Державным, государственным, значит. Русским, английским.

- А немецким?

- Не могу сказать, что он у меня, как английский, которым владею, как положено.

- Трудно ли дипломату, находящемуся в загранкомандировке, постоянно чувствовать себя человеком, застегнутым на все пуговицы?

- Сначала трудно, первые лет 30, потом привыкаешь. Тут надо понимать, что и свою страну нельзя подставлять, ей за тебя никогда не должно быть обидно.