Под сенью «красных фонарей»...

Открывая эту страницу нашей газеты, иной добродетельный, щепетильный и строгий читатель может в негодовании отвернуться. Действительно, тема проституции долгое время была как бы под запретом, о ней предпочитали не говорить, а само явление, его присутствие в нашей жизни, жизни общества — как бы не замечать. Но замалчивать то, что происходит, больше нельзя. Ситуация становится тревожной. И сегодня об этом размышляет исследователь, известный эстонский социолог Ирис ПЕТТАЙ. С ней беседует наш корреспондент Нелли КУЗНЕЦОВА.

— Так что же все-таки показали ваши исследования, Ирис? Есть ли серьезные основания для тревоги? Растет ли количество девушек, втянутых в секс-бизнес? Как выглядит Эстония на фоне других государств? Насколько затронуто в этом плане русскоязычное население?

— Наши исследования показывают, что секс-бизнес в Эстонии чрезвычайно выгоден. Это целая очень быстро растущая отрасль экономики страны. Представьте себе... В конце 80-х годов проституции в Эстонии практически не было. Но за каких-нибудь 12-15 лет она выросла, или, лучше сказать, разрослась так, что мы стали лидирующей страной и занимаем 2-е место в Европе. Впереди нас только Германия, где армия проституток насчитывает 400 тысяч, то есть 50 представительниц этой профессии на 10 тысяч человек. Должна сразу сказать, что эту огромную армию составляют в основном девушки из России, Украины, стран Восточной Европы.

Что же касается Эстонии, то здесь, по самым скромным приблизительным подсчетам, на 10 тысяч человек приходится 22 проститутки. Для сравнения скажу, что в соседней Финляндии — 7, в Швеции — 3, в Норвегии — тоже 7, а в среднем по Европе — 16.

— Действительно шагаем «впереди планеты всей». Увы...

— Добавлю, что 80-90 процентов этой «армии» у нас составляют русские девушки, в основном, с Северо-Востока. Но это вовсе не означает, что эти девушки более склонны к подобного рода занятиям. Встречаясь и беседуя со многими девушками, мы, как правило, узнавали трагические истории, когда в проституцию девушек толкали самый настоящий голод, тяжкая болезнь близких. Мы не раз сталкивались с тем, что молодые женщины становились проститутками, чтобы как-то помочь выжить семье, детям, отцу с матерью. И это лишний раз доказывает, насколько трудно живет Северо-Восток, насколько он нуждается во внимании правительства, в программах помощи.

— А почему, говоря об Эстонии, вы так осторожно называете цифры? Они не совсем соответствуют действительности?

— В ходе исследований мы беседовали со многими констеблями, участниками патрулей, которым часто приходится бывать в «злачных» местах, тем более, что там, где проституция, там зачастую и наркотики, преступления и т.д. Так вот эти знающие люди говорят, что в Эстонии существует хорошо продуманная, тщательно разработанная сеть этого бизнеса. Давая лицензии разного рода барам, саунам, массажным кабинетам, гостиницам и т.д., чиновники, быть может, и подозревают, что под этими вывесками кроется нечто совсем иное, но утверждать, что это тайные публичные дома, официально не могут. А констебли говорят, и мы убеждались в этом, разговаривая со многими девушками, что существует отлаженная, четкая, продуманная система вербовки все новых и новых проституток. Основной возраст этих девушек — от 16 до 25 лет. Но попадаются и постарше.

Многие из них думают, что поработают в этом качестве год или два. И уйдут, накопив денег, купив себе квартиру, машину и т.д. Тем более, что при вербовке им обычно обещают «златые горы», иногда даже сразу дают весьма значительный аванс. Людям, у которых на счету каждая крона, это кажется счастьем, нежданной удачей. Тем более, что с ними работают хорошие психологи. О, это очень страшная, затягивающая система. Быстро выясняется, что девушка фактически попала в рабство, из которого вырваться невозможно. И денег тоже нет, она постоянно оказывается в долгу у сутенеров.

Этих девушек унижают, их психологически ломают, их заставляют обслуживать любых клиентов — пьяных, грязных, грубых, наркоманов и т.д. А за отказ — штраф или более страшное наказание.

Они остаются в публичных домах, пока более или менее здоровы, пока у них сохраняется товарный вид. А когда они уже полностью изношены, когда уже ни на что не годятся — а это случается довольно быстро, максимум через 5 лет, — их выбрасывают. Но это уже не женщина, не человек...

— А что же происходит с ними потом? Кто-нибудь прослеживал их судьбы?

— В Эстонии еще не задумывались об этих бедных девушках, о том, что их надо как-то возвращать в нормальную жизнь. А Германии, например, уже приходится принимать самые серьезные меры. Женщинами, выброшенными из челюстей секс-машины, занимаются социальные работники, специально подготовленные психологи, психотерапевты, терапевты. Их приходится серьезно лечить, восстанавливать подорванную, разрушенную психику. И все это ложится на плечи налогоплательщиков. Это большая беда для народа. Это ведь полная иллюзия, что, легализовав проституцию, государство будет получать прибыль от налогов. Ничего этого нет, как показывает практика. И не будет. Государству от этого бизнеса остаются только исковерканные судьбы и огромные расходы, связанные с лечением этих женщин.

— Но и в Эстонии есть как будто немало сторонников легализации публичных домов. Такие мнения уже высказываются и политиками, и на страницах газет.

— Да, в Эстонии к этому несколько странное отношение. Многие считают, что проституция — такая же профессия, как все другие, и если женщина хочет зарабатывать, торгуя своим телом, то зачем ей мешать. Легализацию публичных домов поддерживают, как показывают опросы, 48 процентов мужчин и, представьте себе, каждая третья женщина. Многие думают, что если публичные дома убрать в какое-то определенное место, в какую-то часть города, то они не будут мешать добропорядочным гражданам. И можно просто о них не вспоминать. Так ведь и делается в Амстердаме, в Киле, в Гамбурге... Так было в Эстонии в 1920 году, когда здесь была легализована проституция.

— Но неужели прошлый опыт, опыт других стран ничему не учит? Ведь рядом с легальной проституцией все равно будут существовать нелегальные публичные дома со всем тем страшным, что в них есть. А в легальных будут просто отмываться деньги...

— Именно так. В начале 90-х годов в Эстонии уже шли дискуссии на эту тему. Тогда все-таки легализовать проституцию не решились. И правильно. Контролировать этот бизнес, эту разрастающуюся секс-индустрию все равно не удается. Это показывает опыт многих стран.

— Значит, бороться с проституцией, ограничивать ее невозможно?

— Четыре года назад шведы приняли уникальный закон. Они запретили покупку секс-услуг.

— Иными словами, ударили по клиентуре?

— Да. Под ударом оказался спрос. Конечно, нашлись такие, кто сильно удивлялся: если бедный мужчина хочет купить что-то за свои деньги, почему надо это запрещать? И тем не менее... Наказание в таких случаях может быть довольно тяжелым — до тюремного заключения.

Принятие этого закона в Швеции поддержали 80 процентов населения. Хотя, должна сказать, там к этому шли долго. Но в Швеции для этого существует хорошая почва: сильная социальная политика, признаваемое властями и населением равноправие полов. Там убедили людей, что проституция — это насилие над женщиной. У нас такого полного понимания пока нет.

Хотя это удивительно. Наши исследования показывают, что в Эстонии количество мужчин, хотя бы раз в своей жизни посещавших бордели, не превышает 12 процентов, а регулярно пользуются услугами проституток лишь 2,5 процента. Это немного. Иными словами, проституция в жизни наших мужчин не играет почти никакой роли. Хотя миф о социальной значимости публичных домов, о стабилизирующей роли проституток существует.

— То есть они сохраняют семью? Но в Эстонии так много разводов. Мужчины ведь не привязаны на всю жизнь к постылым женщинам, как это принято, скажем, в южных странах. Тогда — зачем?

— На самом деле наши бордели работают для секс-туристов, для «водочных» туристов. Из Финляндии, из других стран...

— То есть мы делаем свою страну секс-полигоном?

— Но главная опасность еще впереди. Мы рискуем стать настоящим, большим евроборделем. Швеция уже запретила покупку секс-услуг, размеры проституции там в связи с этим резко уменьшились. Финляндия тоже готовит такой законопроект, правительство его обсуждает, хотя в обществе идут по этому поводу острые дискуссии. Кстати, там 75, даже 90 процентов проституток составляют девушки из Эстонии, из России. И некоторые считают, что надо дать им, бедным безработным, возможность зарабатывать себе таким образом на хлеб. Но, очевидно, закон все-таки будет принят.

Об этом же думают в Дании, Норвегии...

— И вот тогда Эстония окажется в трудном положении...

— Да. Спрос будет расти. И экономический нажим будет сильнейшим. Будут все больше и больше требовать легализации проституции... Тем более, что крупные турфирмы, занимающиеся секс-туризмом, уже волнуются, уже запрашивают прогнозы относительно развития ситуации в Эстонии. Вот тогда, возможно, мы обгоним и Германию...