Вместе с папой

Гость рубрики - художник-витражист Андрей ЛОБАНОВ.

Николай ХРУСТАЛЕВ

Фото Николая ШАРУБИНА

Стекло в свинцовом переплете

- Если, Андрей, с самого простого, от печки: что отличает обычное стекло от витража, который ведь тоже стекло?

- Наверное, то, что для витражиста краска на стекле - то же самое, что краска на палитре живописца. Витраж - своего рода живопись. Только на стекле. На самом деле он древен, никто толком не знает, когда появился. Первые упоминания относятся если не к Египту, то к Византии точно, и к богатым римским виллам тоже, которые могли себе позволить использовать в украшении цветное стекло. А тот витраж, который знаком нам сегодня, впервые был найден, судя по тому, что довелось прочесть, в Англии при раскопках маленькой церкви. Вот и думай: если витраж добрался до крохотной церкви в вассальном Туманном Альбионе, что же тогда творилось в метрополиях? Временем появления витража, вероятно, можно считать VII век, а принцип все тот же - цветное стекло, сложно вырезанное и соединенное свинцовым переплетом. Плюс, разумеется, элементы росписи, потому что витраж всегда существовал в расписном виде. И ХХ век тут практически ничего не изменил. Кто не знает Жана Кокто - поэта, драматурга, а в церквах имеются и его витражи. А Марк Шагал отличается тем, что его росписи витражей из простого цветного стекла всегда начинаются в нижнем левом углу, а завершаются в верхнем правом.

- Вообще человека несведущего при взгляде на витраж всегда интересует банальный вопрос: как это делается? С живописью ясно: обмакнул кисть в краску, а холст - вот он...

- В принципе, и здесь все очень просто, только простота отшлифована веками. По большому счету стекло - материал капризный и к изменениям в технологии относится отрицательно, здесь менять что-то трудно. Сначала вы долго и с удовольствием что-то обдумываете, рисуете в голове какую-то картинку. В этом смысле все очень похоже на акварель, которая хороша своей прозрачностью, но при этом ни одна другая техника не влечет за собой такой ответственности, разве что витраж. В акварели ошибка ведет к неизбежной переделке, то же самое в витраже. И вообще, на стадии эскиза нужно довести первоначальный замысел до такой степени, чтобы потом не пришлось ничего менять и не было повода шарахаться в разные стороны. Тут и для художника проблема - переделать картинку, уже нарисовавшуюся в голове, очень сложно.

Когда эскиз готов, приступаешь к новому обдумыванию, обсуждению. Если нет заказчика, обсуждаешь сам с собой. А уж потом начинаешь работать собственно со стеклом. И тут все просто - берешь стеклорез, щипцы, а уж если рядом есть квалифицированный мастер, узкий специалист, как принято теперь говорить, тогда и совсем хорошо. Момент сотрудничества-сотворчества, когда каждый занят своим, а делаете одно, очень важен. Стекло режется по шаблону, после чего и начинается собственно роспись.

Скупой платит дважды

- Приступим теперь к росписи?

- Давайте. Расписывать будем на специальном столе, подсвеченном снизу. Для росписи возьмем специальные пигменты светлых, темных, самых разных цветов и оттенков, возможностей сейчас много. А потом начинаются сплошные секреты художника. После того как роспись готова, она попадает в печь, и тут наступает важный момент, который отличает классический витраж от разного рода подделок. Настоящий витраж возможен только в строго определенных условиях. Стекла, попавшие в печку, отжигаются там при температуре в 600 градусов, при которых пигмент впекается в структуру стекла.

- Как известно, самого стекла у нас не варят?

- Это и впрямь мечта, которая, возможно, когда-нибудь и реализуется, а пока стекло чаще всего где-то закупается. В Америке, России, Германии - география обширная. Есть еще и китайское стекло, которое, если можно так сказать, буквально пахнет руками, рабочая сила в Китае дешевая, и стекло делается вручную. Американское стекло, естественно, машинного производства, а вот у приходящего сейчас стекла из Китая есть одна потрясающая особенность - в нем есть специально задуманный изъян, а его художнику только и подавай, это своего рода изюминка материала.

- Я к тому спросил о стекле, чтобы уточнить, как человеку неискушенному разобраться, что ему предлагают в виде витража - подлинное или подделку.

- Вообще-то минувший век стал временем появления многих новых материалов. Всегда существовало стекло в чистом виде, и когда прошел бум пластмассы и нейлоновых колготок, все поняли, что натуральное дерево или хлопок все же получше всего искусственного. А стекло так вообще незаменимо. Не зря же натуральное сегодня стоит так дорого. Понятно поэтому, что в условиях рынка имитация дешевле подлинного витража. А настоящий витраж отличает специальное витражное стекло и свинцовые переплеты или медная фольга.

- А что делают лихие люди, чтобы обдурить ближнего своего?

- Приклеят свинец к стеклу, покрытому пленкой. Это очень просто обнаруживается, можно ногтем поцарапать. Если вы все же попали, то со временем увидите, как свинец на вашем витраже начинает понемногу отклеиваться, краски, если это лаки, меняться. И предъявлять претензии можно только себе самому, памятуя, что скупой платит дважды.

Посвящение посвященных

- Если заказчик все же серьезен в своих намерениях, то что ему интересно видеть в своем доме?

- Не скажу, что существуют какие-то любимые сюжеты. Радует интерес к неповторимому, индивидуальному, что есть только у тебя. Это хорошая тенденция. А раз уж мы доехали до Европы, то это стало возможно в какой-то степени и для нашего среднего класса. Темы же чаще всего черпаются из журналов. Теперь продвинутые, как их стали называть, люди много ездят, много видят, а Европа витражами богата и изобилует во всяких проявлениях. Культура витража в интерьере достаточно давняя, особенно после средневековья, когда витраж стал искусством. Кстати, в те времена витраж в частных интерьерах был категорически запрещен церковью. Он был только ее привилегией.

- А не получается, что нынешний новодел - это не совсем то, что делалось когда-то?

- Не получается. Витраж во все времена рождался в мастерских, не было, правда, художников-витражистов, потому что понятие художника пришло позже, но тогда были мастера. Ну что ж, называйте и нас мастерами, если дотянем до этого уровня. И еще одно: в те далекие времена мастера были людьми посвященными. Понятие архитектор тогда не было понятием, что сидит человек с карандашом и рисует что-то на бумажке, это был человек, посвященный в тайные знания. Об этих знаниях мы сейчас можем только догадываться. Вот потому мне всегда важно надышаться воздухом прошлого, читаю множество источников, а там обязательно что-то найдется, переселится в голову.

- То есть, если технология и подходы остались прежними и мастер работает, как и 500 лет назад, то время для нового витража значения не имеет?

- Традиционный витраж - понятие общепринятое, так думают по всему миру. Другое дело, что время идет вперед, остановиться невозможно, и считать витраж принадлежностью только средневековья, считать им только сделанное тогда уже нельзя.

В ногу со временем

- Андрей, недавно вы делали заказ для славного города Киева с его майданом Незалежностi.

- К этой площади он не имел никакого отношения, может, она и будет где-то рядом, но все завершится тогда, когда окажется смонтированным и и установленным. Но ситуация действительно вышла забавная. То, что недавно происходило на Украине, я переживал несколько иначе, чем прочие люди. Задолго до того, как на Украине все началось, был сделан эскиз. Не апельсина, но больших-больших размеров оранжевых цветов. Поскольку это плафон, солнышка хотелось, может, дождь за окном шел или снег лежал. Так что безотносительно ко всему появился эскиз в оранжевых тонах. Вот неожиданно и вышло в ногу со временем.

- Встретившись с вами, хотелось получить простого, буквально на пальцах объяснения того, в чем же, собственно, суть вашей профессии. Оказалось, что на пальцах не выходит.

- Ну почему же? Оно существует. Правда, тут авторство будет принадлежать не мне, а моей маленькой дочери. Однажды случайно стал свидетелем того, как она рассказывала своим друзьям о папе и том, чем он занимается. А рассказала она приблизительно следующее. Мой папа - художник, и знаете, что он делает? Витражи. А знаете, как он это делает? Берет маленький-маленький листочек бумажки, и мы с ним вместе рисуем акварель. Сначала по-мокрому, а потом по-сухому. После того, как готова акварель, папа показывает заказчикам, они разговоры всякие разговаривают, и потом мы с папой делаем картон один к одному. После того как картон готов, папа снимает кальку и несет мастеру Сереже. Дальше они нарезают стекла, очень-очень красивые и специальные, а после того, как витраж готов, папа вешает его на окно и цепляет на этот витраж маленькую бумажку с ценой, потому что папа художник и должен нас кормить...