"МЭ" Суббота" | 03.06.06 | Обратно

Когда вода обточит камень

Любовь СЕМЕНОВА

По мнению многих неэстонцев, программа их интеграции в эстонское общество с самого начала своего появления в 2000 году была не до конца продумана и однобока. И события последних дней на Тынисмяги лишь подтвердили это. В то время, пока одна часть населения страны старательно доказывала свою лояльность государству - получала гражданство, учила эстонский язык, сдавала экзамены, страдала от регулярных визитов Языковой инспекции, - так вот в это самое время другая часть готовила для первой чемоданы и печатала билеты на «восточный экспресс».

«Русские, убирайтесь домой!» - это было самым вежливым «пожеланием» из тех, что прозвучали из уст скинхедов, посетивших Тынисмяги с требованием демонтажа монумента Воину-освободителю, в адрес защитников Солдата. Интеграция скончалась у его ног?

«Эта провокация, конечно, сыграла против интеграции, о которой мы тут все говорим, и отбросила нас на многие годы назад. Если вообще было что отбрасывать. Теперь уже совершенно очевидно, что дело не в языках и даже не в экономических и социальных вопросах. Дело в том, что у нас расхождения в понимании каких-то очень глубинных ценностей». Директор Центра информации по правам человека Алексей Семенов о митинге национал-радикалов 20 мая на Тынисмяги - газете «Молодежь Эстонии».

«События вокруг Бронзового солдата нанесли существенный урон политике интеграции, и над этим надо серьезно подумать». Профессор Тартуского университета Рейн Вейдеманн - передаче ETV Terevisioon.

«А интеграции и не было, была политика, направленная на дискриминацию и ущемление прав неэстонцев. Была лишь видимость интеграции с целью ассимилировать русских». Проживающие в Эстонии неэстонцы - друг другу и сами себе.

Заведующий Целевым учреждением интеграции неэстонцев Танель МЯТЛИК: «Мы можем заниматься только теми, кто сам готов участвовать в интеграционном процессе. В этом смысле общество делится на позитивно настроенных, нейтральных и радикально настроенных людей, которые есть и среди эстонцев, и среди неэстонцев». Фото Николая ШАРУБИНА

За комментариями «Молодежка» обратилась к «главному ответственному за интеграцию в Эстонии», заведующему Целевым учреждением интеграции неэстонцев Танелю МЯТЛИКУ.

- Противостояние двух общин на Тынисмяги в минувшую субботу, вне всякого сомнения, стало сокрушительным ударом по межнациональным отношениям в Эстонии. Как это понимать - интеграционная политика в одночасье провалилась, или ее у нас и до этого не было?

- Я бы не ставил вопрос таким образом. Если вы имеете в виду, вредит ли интеграции то, что происходит у Бронзового солдата, то мой ответ - да, вредит. Если вопрос в том, значит ли это, что интеграции не происходит, то мой ответ - нет.

Потому что то, что случилось у памятника на Тынисмяги, несомненно, является провокацией. С одной стороны, там были эстонцы, которые размахивали эстонским флагом и вели себя явно провокационно. Но и русские также пытались провоцировать.

- Тут позвольте с вами не согласиться. Русские вели себя очень даже прилично. Я сама при этом присутствовала и все видела от начала до конца: там с одной стороны стояли агрессивно настроенные национал-радикалы, а с другой - нормальные молодые люди с цветами, те самые, которых вы вот уже шесть лет интегрируете. И они, смею вас заверить, на провокации в свой адрес не отвечали. Ну, разве что считать провокацией пожелание приятного аппетита Калеву Ребане, пришедшему с друзьями на пикник к монументу.

- Возможно. Но все-таки разговоры о том, что интеграции нет, - это ложь. Интеграция происходит, и если мы посмотрим на показатели 1995 года, то увидим, что на самом деле число эстонцев, чувствующих себя беспокойно, уменьшается. Зато число тех, кто готов жить и работать вместе с неэстонцами в одном регионе или коллективе, растет.

Интеграция - длительный процесс, такое понимание не приходит сразу и быстро. Этот процесс можно сравнить с водой, которая точит камень капля за каплей. И если в то время, когда этот процесс пошел, вдруг происходит подобное тому, что случилось на Тынисмяги (а я вижу там абсолютно спровоцированный конфликт), то это может свести на нет всю работу по интеграции и отбросить уже налаженные отношения на три, пять или даже десять лет назад. И тогда опять начинаются страхи, которые уже исчезли.

Нельзя допускать повторения таких провокаций. Потому что все наши усилия, направленные на сближение эстонцев и неэстонцев, в том числе пребывание русской молодежи в языковых лагерях, малоэффективны, если будет происходить то, что случилось у Бронзового солдата. Это ведь ужасно, когда стоят эстонцы и неэстонцы и между ними полиция.

Согласно социологическим опросам, радикально настроены 15 процентов неэстонцев - это те, кто считает, что Эстонии зря дали независимость. И столько же среди эстонцев тех, кто кричит, мол, русские, убирайтесь в свою Россию. Нельзя допускать, чтобы радикалы в Эстонии безответственно выступали.

- Но они-то как раз и заказывают музыку, причем на самом высоком уровне, если даже премьер-министра довели до обычно не свойственных ему крайне правых высказываний относительно судьбы монумента.

- Потому что радикалы очень активны. Мы видели, что те люди, которые пришли к Бронзовому солдату, не являются типичными представителями обеих общин. Они очень организованны, у них есть свои лидеры. В некотором смысле это не совсем та ситуация, когда произошел межнациональный конфликт. Это были не эстонцы или неэстонцы, это были профессиональные протестующие. Для которых протест превратился в своеобразную работу.

- И опять я с вами не соглашусь. В «Ночном дозоре», участников которого вы, видимо, тоже считаете профессиональными протестующими, с самого начала дежурил мой 18-летний племянник. Смею вас уверить, что он никаким боком не относится ни к радикалам, ни к «профессионалам». Обычный парень, никогда не интересовавшийся политикой, а тем более - политиками, родившийся в Таллинне и всю свою сознательную жизнь проживший в независимой Эстонии, которую любит, потому что это его родина. При этом даже то обстоятельство, что у него серый паспорт «непонятно кого», его не особенно беспокоит.

Но когда он услышал, что Солдат стал объектом вандализма, то, не вдаваясь в подробности, кто именно это сделал, вместе со своими друзьями пошел на охрану памятника. Просто потому, что с детства был приучен чтить память павших.

- Знаете, у меня много знакомых среди русских, с которыми я учился, и, скажу честно, для меня было новостью, когда я узнал, что для них 9 мая - это особый праздник, который они отмечают совсем не так, например, как эстонцы свой День победы 23 июня. Зато эстонский праздник Яанов день и русские, и эстонцы отмечают вместе. Вот это и есть часть интеграции, когда каждый чтит и свои традиции, и чужие. А на пропаганду ведутся те эстонцы, у которых нет никаких контактов с русскими. Вот для этого и нужны языковые лагеря, в которых эстонцы и неэстонцы учились бы понимать друг друга и которые наш фонд устраивает уже несколько лет.

Мы также подготовили учебные материалы как для русских, так и для эстонских школ, в которых мы излагаем историю Эстонии такой, какой ее знают эстонцы, и предлагаем думать, анализировать, принимать или не принимать, но хотя бы знать что-то об этом. Это тоже шаг к пониманию, который легче сделать через школу, через уроки истории.

Вот со взрослыми более сложно. И это в более далекой перспективе.

- Главное, чтобы история эта была правдивой, а не искаженной по каким-то политическим мотивам.

Однако замечу, что интеграция в Эстонии все эти годы сводилась главным образом к обучению неэстонцев эстонскому языку. Вот и те скинхеды, что пришли на Тынисмяги протестовать против монумента, тоже кричали его защитникам: «Говорите в Эстонии по-эстонски!». Я не согласна, что знание языка является основным для интеграции. Могу сказать больше - иногда это даже мешает «интегрироваться». Например, читая современные эстонские газеты и слушая эстонское радио, я часто ловлю себя на мысли, что лучше бы я этого языка не понимала.

А слушая г-на Ребане, который посредством СМИ обратился к русским со словами «или вы становитесь эстонцами, или русскими в Эстонии» (видимо, имея в виду «русскими, не связанными с Россией»), я думала о том, что в так нелюбимое эстонцами советское время их не пытались сделать русскими. Не запихивали насильно в русские школы и не запрещали праздновать тот же Яанов день.

Что происходит в европейской Эстонии через 15 лет восстановленной независимости? Не пора ли уже начать интеграцию эстонцев в эстонское общество?

- Да, что-то действительно в свое время было упущено. Но на данном этапе нужно понять одно - ни в коем случае нельзя допускать безнаказанных выступлений национал-радикалов типа Тийта Мадиссона или скинхедов. Потому что это наносит существенный вред интеграции.