"Молодежь Эстонии" | 13.11.06 | Обратно

Свобода без границ

В канун визита в Эстонию президента США Джорджа Буша и проведения в Риге саммита НАТО заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид, отвечающий в Госдепартаменте за развитие отношений США со странами, входящими в Евросоюз и НАТО, а также за контакты с Россией, ответил на вопросы агентства BNS.

Предполагаются ли в ходе визита президента США Джорджа Буша в Эстонию дискуссии на тему глобальной безопасности?

Уверен, что такие дискуссии будут вестись. Для Эстонии XX век был ужасным, поскольку западные демократические силы не понимали, что свобода является неделимой. Западные страны не сделали того, что должны были сделать. Мы считали, что страны Балтии слишком далеко. Думали, что наши интересы не простираются так далеко. Видите, что из этого получилось. Все мы пострадали, хотя и в разной степени. Народы Эстонии, Латвии и Литвы пострадали больше. Больше мы не допустим такую ошибку. Мы более не считаем, что страны Балтии находятся далеко. Теперь вы входите в НАТО и Евросоюз. Таким образом, у нас единая для трансатлантической семьи обязанность смотреть дальше своих границ. Это не означает, что мы во все должны вмешиваться или вмешиваться необдуманно, но мы должны смотреть на мир, не забывать тех, кто стремится к свободе, помогать им политически, дипломатически, принципиально.

Следующий вопрос связан с саммитом НАТО. Почему эта встреча в верхах является важной и каких решений мы от нее можем ждать?

Во-первых, это прекрасно, что НАТО может провести свой саммит в стране, будущее членство которой в НАТО десять лет назад казалось, мягко говоря, нереальным. Сегодня Латвия является не просто членом НАТО, а НАТО проводит в этой стране встречу в верхах. Это показывает, как далеко простираются границы свободы. НАТО меняет свой статус и облик, который он имел во времена «холодной войны», превращаясь в альянс с более широкими интересами. Его задачей, как и всегда, является оказание помощи своим членам. Но в XXI веке это обязательство приходится выполнять в неожиданных местах. Впервые НАТО решил применить статью номер 5 в ответ на события 11 сентября.

Это показывает, что альянс должен развивать новые мощности быстрого реагирования и готовность к действиям в глобальных масштабах. Это не означает, что НАТО превращается во «всемирную организацию». НАТО и в дальнейшем будет трансатлантической организацией, однако ее миссии могут проходить там, где это понадобится.

Утверждение, что Афганистан находится далеко и поэтому наши интересы в настоящий момент не распространяются на этот регион, настораживает меня, поскольку когда-то и Латвия была, так сказать, «слишком далеко». Ни одно место не может быть слишком далеко. НАТО должен выбирать, где ему действовать, и после принятия решения его деятельность должна быть эффективной.

Как вы оцените вклад новичков НАТО, в том числе стран Балтии?

Мы гордимся тем, что входим в альянс, участники которого вносят свой вклад военнослужащими наравне с нами. Как раз сегодня утром я разговаривал с начальником одной из наших PRT (команда по восстановлению провинции) в Кандагаре, который упомянул, что каждый день видит эстонских солдат. По его мнению, работают они блестяще. Литовская PRT также была очень успешной в Афганистане. Они относились к делу серьезно. Латвия со своим контингентом проделала прекрасную работу.

У Латвии, Эстонии и Литвы нет мощных Сил обороны. У вас нет авианосцев. У вас нет крупных ВВС. Но вы помогаете тем, что у вас есть. Например, мне очень приятно, что НАТО в порядке ротации осуществил охрану вашего воздушного пространства. Официальные лица стран Балтии объяснили мне, что на ресурсы, которые высвобождаются благодаря этому, вы можете участвовать в операциях НАТО.

Когда можно ждать новую волну расширения НАТО и кто мог бы стать новым потенциальным членом?

На саммите в Риге новые приглашения сделаны не будут. Но мы верим в то, что расширение НАТО должно продолжаться.

Есть три страны так называемой Адриатической хартии — Албания, Македония и Хорватия. Эти три государства хотят стать членами альянса, в их отношении действует соответствующая программа деятельности. Президент Буш недавно сказал, что, по его оценке, Хорватия будет приглашена, по всей видимости, в 2008 году. Но это не означает, что мы оставим за бортом Албанию или Македонию. Они, совершенно определенно, являются кандидатами, к которым мы должны повнимательнее присмотреться.

Грузия и Украина относятся к несколько иной категории. Украина точно не знает, когда именно она хочет попасть в НАТО, так что дадим ей возможность все обдумать. Грузии нужно проделать большую работу, и русские оказывают на нее большое давление. Мы должны позволить ей постепенно развиваться, пока она не выстроит свои институты, пока не разрешит свои конфликты. Мы можем показать, что солидарны с ней, поддерживая разрешение «замороженных» конфликтов и шаг за шагом сотрудничая с ней.

Как вы относитесь к нервной реакции России на вступление в НАТО бывших советских республик?

Считаю, что расширение НАТО пошло России на пользу. Попробую объяснить. Членство в НАТО является стабилизирующим фактором, как регионально, так и для стран в целом. Возможность быть членом НАТО и ЕС — поскольку речь на самом деле идет о компонентах одного процесса, распространения свободы, — привела к тому, что часть Европы, считавшаяся нестабильной и склонной к конфликтам, стала очень стабильной. Уверенный экономический рост, рост социального удовлетворения. Конечно, есть и проблемы. Естественно, кое-где плохая инфраструктура, коррупция или другие проблемы. Ни одно государство не является совершенным. Но в общем плане вектор направления верен.

Для России это хорошо. Для России полезно, что ее западные соседи являются цветущими демократиями.

Чтобы доказать это, давайте рассмотрим, какая могла бы быть альтернатива. Что бы произошло, если бы страны на запад от России конфликтовали между собой, были бы нестабильными или националистическими диктатурами? Мы знаем, как выглядит такая Центральная Европа, мы видели это в 1930-х годах. Кому бы это понравилось? Для России это закончилось весьма плачевно.

Никто ведь всерьез не думает, что НАТО собирается напасть на Россию. Это что-то из области абсурдных и глупых шуток. Мы хотим сотрудничать с Россией как с партнером. Знаю, что и страны Балтии хотят сотрудничать с Россией.

У вас длинная история, которую надо преодолеть. Мы всегда относились однозначно к оккупации Эстонии, Латвии и Литвы Советским Союзом. Но Россия не может отвечать за это. Они могут утверждать, и некоторые утверждали, что и они являются жертвами коммунизма. История сложна, однако России не нужно брать на себя ответственность за деяния Сталина. Так что я не согласен с тем, что расширение НАТО направлено против России.

Мы хотим, чтобы наши отношения с Россией были хорошими. Хорошие отношения с Россией — в общих интересах. Россия проходит стадию двух сложных преобразований. Она проходит посткоммунистическую трансформацию. И в каком-то смысле она проходит постимпериалистическую трансформацию. Исторически эти преобразования являются крайне сложными, 1990-е годы были для России очень сложными. Для Латвии, Эстонии и Литвы это было хорошее десятилетие. Для России — не было, и мы должны это понять.

Думаю, что Россия ищет свое место в мире. Считаю, что эпоха в истории России, когда у нее были наилучшие перспективы, когда она не тащилась в хвосте, а была ориентиром для других в искусстве, науке, культуре, литературе и музыке, эпоха стремительно растущей экономики, пришлась на период до 1914 года, золотой век, серебряный век, период, который ныне живущие не помнят, но который нам знаком. Это было время, когда Россия была частью Запада. Ее считали членом дипломатической семьи западных стран. Россия была значительной, но и Великобритания тоже. Если так, то почему бы Россия не могла остаться верной своим историческим традициям и культуре и быть ориентиром и частью Запада? Это народ с гигантским потенциалом, исключительно творческий народ.

Вы не считаете, что Россия отходит от демократии и даже может представлять угрозу для своих соседей?

Сложные тенденции в российской демократии являются для меня крайне досадными. Естественно, убийство Анны Политковской было шокирующим, слабость свободы прессы и государственный контроль вызывают обеспокоенность. Я неоднократно говорил об этом. Сильное государство нуждается в сильных независимых институтах. Сильная Россия нуждается в сильном обществе, а не только в сильном Кремле.

Является ли Россия угрозой для своих соседей? Считаю, что цветущие демократические соседи полезны для России. Проблемы последнего времени, например, с Грузией, являются для меня крайне досадными. Грузия не хочет иметь больше того, что у Эстонии и Латвии уже есть.

Экономическое давление России на Грузию, по моему мнению, вызывает досаду.

Россия должна пойти навстречу своим соседям. Уверен, что подобный шаг обязательно привел бы к ответной дружеской реакции. Я не считаю, что эстонцы и латыши настроены против русских, думаю, что вы просто хотели получить обратно свою страну. Если получаешь свою страну обратно, можешь стать другом своему крупнейшему соседу. Уверен, что этот принцип действует и в отношении Грузии.

По вашему мнению, Россия использует свой энергетический потенциал в качестве оружия? Например, в политике?

Нефть и газ должны являться частью открытой торговой системы. Быть открытыми для всяческих инвестиций. Цену определяют торговые факторы, ее не используют в политических целях. Произошедшее в новогоднюю ночь в украинском нефтяном секторе, без сомнения, вызывает досаду у всех нас.

Россия зарабатывает на продаже энергии миллиарды и миллиарды долларов на совершенно законных основаниях. Их ресурс, они продают его, Запад покупает его, другие страны покупают его, но эта совершенно естественная система должна функционировать открыто, а не закрыто.

Когда президент Путин недавно в прямом телеэфире отвечал на вопросы жителей страны, один мужчина средних лет спросил, что будет с русским народом и Россией, когда Путин уйдет со своего поста. Что вы можете сказать по этому поводу?

Мое мнение? Я бы сказал так, как один раз сказал бывший президент Польши Александр Квасьневский: в нормальной стране есть много экс-президентов, из которых ни один не сидит в тюрьме, и один действующий президент. Это — нормальное государство. Он сказал, что когда-нибудь и он станет экс-президентом и у Польши будет новый президент. Это и есть нормальное государство.

Нормальная политика не является вызывающей страх. Надеемся, что в России на свободных и честных выборах будет избран новый президент. Жизнь идет дальше.