"МЭ" Суббота" | 23.02.07 | Обратно

Все мы - соотечественники!

Ответы президента республики Тоомаса Хендрика Ильвеса на вопросы читателей газеты «Молодежь Эстонии»

Фото Николая ШАРУБИНА

- Многие наши родственники погибли во Второй мировой войне или остались там без вести пропавшими. Эти памятники - как, например, Бронзовый солдат, - памятники нашим отцам и дедам. Других памятников у нас нет. Поэтому мы и так чувствительны в отношении идеи убрать эти памятники. Может, было бы правильнее поставить рядом с ними также памятники депортированным и убитым эстонцам? Пускай помирятся между собой хотя бы после смерти.

- Это у вас красивая мысль. В чужих мундирах и в порядке принудительной мобилизации сражавшиеся друг против друга люди Эстонии могли бы действительно помириться, ибо их объединяют не вина или победы-поражения, но, прежде всего, сопутствовавшие войне страдания. Примирение и прощение предполагали бы все же самоочищение и признание своей вины теми, кто чинил несправедливость и страдания. Прощение своего убийцы или депортировавшего предполагает величие души, которое трудно от кого-либо требовать даже задним числом.

Недавно у Чудского озера я встречался с председателем Касепяэской общины староверов Андреем Сергиным. Его отец воевал в германской армии, сам он отслужил срочную службу в армии Советского Союза, а его сын - уже в Силах обороны восстановившей независимость Эстонской Республики. Рядом с касепяэским храмом в одном из углов кладбища Андрей Сергин поставил скромный памятный камень с кратким текстом «Неизвестному солдату». Летом 1941 года местные мальчишки нашли в Чудском озере останки советского солдата, которые похоронили в церковном саду. В 1944 году в тех краях пал немецкий солдат, которого похоронили там же. Они оба и есть неизвестные солдаты, о которых нам не известно ничего другого, кроме того, что они попали на войну и там и остались.

Этот памятный камень в Касепяэ небольшой, но достойный и выражает именно примирение взглядов в прошлое.

- Почему вы провозгласили Закон о защите воинских захоронений сразу же на следующий день после его принятия?

- Я не хотел, чтобы этот закон стал одной из главных тем парламентских выборов 4 марта, но я хотел, чтобы правительство получило возможность начать заниматься проблемами защиты воинских захоронений быстро, умно и достойно.

- Считаете ли вы правильным снос памятников, воздвигнутых победителям Второй мировой войны?

- Дорогой автор вопроса, я никогда не говорил о сносе памятников. И, как мне известно, никто другой в Эстонии не говорит о сносе памятников.

Мне было жутко читать о том, как в одном из районных центров Краснодарского края России строились торговые ларьки рядом с братской могилой павших солдат, строители убрали несколько деревьев, и обнажились человеческие кости, которые были отвезены … на свалку. Или наряду с этим случай, когда в Ставрополе местные власти снесли 30-метровой высоты и простоявший 30 лет памятник Великой Отечественной войны, чтобы освободить место для троллейбусных линий.

В Эстонии ничего подобного не происходило. Мы знаем, что для памятников воинам, павшим во Второй мировой войне, необходимо найти достойное значение и достойное место, где их память, а также покой скорбящих не тревожили бы в политических или идеологических целях.

- Бронзовый солдат - это часть истории Эстонии. Почему мы отказываемся от своей истории?

- Мы не отказываемся от своей истории. Однако иной раз мы понимаем историю по-разному.

Для Эстонии Вторая мировая война означает почти полувековой период, начавшийся 23 августа 1939 года, когда СССР и Германия, будучи союзниками, секретным протоколом поделили между собой государства Восточной Европы на сферы влияния. Этот сговор лишил в следующем году Эстонию независимости, после чего последовали убийства и массовые высылки из Эстонии, а также Латвии, Литвы и Польши, а в 1941 году - германская оккупация, в 1944 году СССР вновь захватил нас, установив свою власть. И свое государство Эстония смогла восстановить только в 1991 году.

Напротив, Россия, а также часть наших русскоязычных соотечественников в Эстонии рассматривают Вторую мировую войну более узко - только в значении Великой Отечественной войны, когда нацисты напали на Советский Союз и потерпели поражение.

- Почему многие эстонцы воевали во Второй мировой войне в германских мундирах?

- Отчасти по той же причине, почему многие эстонцы воевали в советских мундирах. Для многих в обоих случаях имел место принужденный чуждой властью выбор, когда фактически выбора и не было.

Недавно я читал Оскара Лооритса, который писал о тогдашнем т.н. выборе: «Две возможности - либо вместе с нацистами против «комму» или вместе с «комму» против нацистов - для нас это фактически означает выбор между двумя возможностями - между чумой или холерой».

Преобладающая часть эстонцев (и также проживающих в Эстонии неэстонцев) была мобилизована в германскую армию в 1944 году. У многих из них была надежда создать таким образом эстонскую армию и восстановить утраченную независимость Эстонии. Это оказалось пустой надеждой. Но если бы Советский Союз тогда признал самостоятельность Эстонии, эта мобилизация, вероятно, не увенчалась бы успехом.

Нельзя все же забывать, что для многих Советский Союз представлял собой настоящий кошмарный сон, так как у многих были еще свежи в памяти массовые репрессии 1940-1941 годов.

- Читая прессу, создается впечатление, будто у эстонцев нет никакого раскаяния в том, что они сотрудничали с нацистами. Почему это так?

- Это не так, поскольку нельзя сказать, что с нацистами сотрудничали эстонцы как нация. С нацистами прямо сотрудничали очень мало эстонцев, и очень не многие из них, в свою очередь, работали на пользу нацистов в истинной вере. Восстановившая независимость Эстония и покаялась, и извинилась за тех соотечественников, которые во время германской оккупации были связаны с преступлениями против человечности. Если в отношении кого-то имелись какие-либо сомнения, то их деятельность расследовалась Полицией безопасности и прокуратурой.

Эстонские суды осуществляли правосудие и над теми, кто в период оккупации со стороны Советского Союза участвовал в убийствах и депортациях гражданских жителей или в качестве агентов безопасности выстрелами в спину убивал скрывавшихся в лесах борцов сопротивления.

Эстонцам ни тогда, ни сейчас не было свойственно восхвалять деятельность оккупировавших Эстонию властей.

- Когда будут налажены нормальные отношения с Россией?

- В этом вопросе просвечивает ошибочное мнение, будто решение кроется в Эстонии. Отношения с каким бы то ни было государством зависят от желаний и позиций обеих сторон. Эстония желала бы, чтобы у нас с Россией были деловые и взаимоуважительные отношения.

Одним большим препятствием является продолжающееся нежелание России говорить о прошлом так, каким это прошлое на самом деле было: что эстонское государство родилось в 1918 году, и что СССР лишил нас независимости в 1940-м и затем в 1944-м, и что годы оккупации принесли земле и народу Эстонии огромные страдания.

Нежелание России честно смотреть в историю мы видели и в случае с пограничным договором, когда Россия не согласилась с упоминанием Тартуского мирного договора, и это же мы видим сейчас, когда Россия, вспоминая 1944 год, говорит лишь об освобождении Эстонии и не желает признать, что для нас тогда одна оккупация сменилась другой.

- Боитесь ли вы экономических санкций со стороны России?

- Не боимся. Я согласен с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, что экономика должна быть деполитизирована и что экономические санкции против Эстонии были бы неправильным решением.

- Есть ли в ваших планах пригласить в Эстонию президента России Владимира Путина?

- Президента Путина пригласил в Эстонию еще мой предшественник Арнольд Рюйтель. Это приглашение по-прежнему в силе, что я и подтверждал в различных интервью.

- Что вы думаете о национализме в Эстонии, и как следовало бы с ним бороться?

- Что конкретный автор вопроса подразумевает под словом национализм? К примеру, гордость за то, что Эстония является правовым государством и здесь правит демократия, - неужели это является национализмом?

Если вы спрашиваете, как относиться к проявлениям ксенофобии, расизма или антисемитизма, то против этого как государство, так и общество должны всемерно бороться. Ибо уважение к себе начинается с уважения к другим.

- Чувствуете ли вы свою ответственность вследствие развала СССР? Стыдно ли вам за то, что действовали на радиостанции «Свободная Европа» во имя той идеи, которая принесла страдания сотням миллионов?

- Почему я должен стыдиться? Напротив, я чрезвычайно горд! Развал Советского Союза принес свободу значительной части Европы, находившейся до того под властью Москвы. Он принес свободу балтийским государствам и многим другим народам.

Мне непонятна та часть вопроса, в которой утверждается, что деятельность радиостанции «Свободная Европа» могла причинить страдания сотням миллионов человек. Зато ни для кого не является секретом, что советская власть причинила страдания действительно сотням миллионов.

- Почему все русские школы должны перейти полностью к обучению на эстонском языке?

- О переходе русских школ полностью к обучению на эстонском языке никогда речь не велась. Мы говорим о том, что в гимназических классах увеличивается обучение на эстонском языке. Изучение эстонского языка только на уроках по языку впоследствии создаст для выпускников русских школ затруднения, и они не освоят эстонский язык на таком уровне, чтобы быть успешными в Эстонии.

Таким образом - цель изменений в том, чтобы дать тем учащимся, родным языком которых не является эстонский язык, равные возможности для того, чтобы они могли получить высшее образование и успешно справляться на рынке труда.

Министерством образования и науки определены пять учебных предметов, по которым состоится переход к обучению на эстонском языке. Это эстонская литература, обществоведение, география, музыковедение и история Эстонии. Обществоведение и история Эстонии выбраны потому, что они имеют существенное значение при подготовке к ходатайству о гражданстве. Дополнительно к этим пяти предметам школа должна выбрать еще два предмета. Переход начинается с преподавания на эстонском языке одного предмета, и в каждом последующем учебном году будет прибавляться один новый предмет.

Я очень надеюсь, что Министерство образования и науки справится как с дополнительным обучением учителей, составлением учебных программ, так и с изданием новых необходимых учебников.

- Почему у нас так мало возможностей для бесплатного изучения эстонского языка, чтобы получить гражданство Эстонии?

- В ближайшие месяцы в 14 разных городах по всей Эстонии состоятся бесплатные подготовительные курсы к экзаменам на знание Конституции и Закона о гражданстве. Можно будет выбрать между двумя различными - краткими пятичасовыми и 25-часовыми продолжительными курсами. Всем, кто интересуется, рекомендую посмотреть страницу www.meis.ee/kodanik/, где содержится точная информация как о проведении курсов, так и о регистрации на них.

- Почему в Эстонии нельзя ввести русский язык в качестве второго государственного языка, когда в стране проживает около трети русскоязычных людей?

- По той же логике государственным языком можно было бы объявить и английский язык, так как им также владеет около трети населения. Вопрос о государственном языке не только прагматичный, решение имеет культурные, исторические и политические причины. Ведь очевидно, что никто не может иметь ничего против того, что эстонский язык обладает в государстве особенным статусом государственного языка, который обеспечивает развитие и сохранение этого языка.

И здесь я еще раз призываю русскоязычных людей, особенно молодых, учить эстонский язык, чтобы чувствовать себя в Эстонии по возможности комфортнее и быть в здешнем обществе как можно более конкурентоспособными.

- Получит ли наша армия в этом году новые военные самолеты?

- Если вы имеете в виду покупку истребителей, то, определенно, нет, по крайней мере, до 2010 года. Однако в этом году мы получим новые военные корабли, и конечной фазы достигнет также поставка противовоздушного вооружения.

- Почему в школах нет нормальных компьютеров?

- Ни одна школа, очевидно, не в состоянии угнаться за самыми свежими достижениями в области IT, однако через каждые три-четыре года компьютеры следовало бы все же заменять. Сейчас, скорее всего, это проблематично потому, что компьютеров слишком мало.

- У вас есть две квартиры в Германии. Для чего? Бережете ли вы их на случай, если в Эстонию вновь придет Красная армия?

- Во-первых, я надеюсь, что у спрашивающего на стене висит все-таки календарь 2007 года, и тогда он должен бы понять, что в Эстонию Красная армия вновь не придет.

Во-вторых, эти квартиры в Германии были куплены много лет назад и только в целях инвестиции. Я ими никогда не пользовался и не стану этого делать, продажей этих квартир сейчас занимается моя прежняя супруга.

- Планируете ли вы начать изучать русский язык?

- Нет.

- Бывает ли вам иной раз скучно?

- Очень редко, а сейчас совсем нет. Интересная книга всегда поможет отогнать скуку. И на хуторе Эрма в Мульгимаа - доме моего деда, который сейчас мой дом - работа никогда не кончается. А чаще всего отогнать любую скуку или усталость помогает моя дочь, четырехлетняя Кадри Кейу.

- Когда в Эстонии станет действовать евро?

- Я очень надеюсь, что через пару лет Эстония введет евро. Для этого нужны добрая воля политиков, правительства и частного сектора, а также политико-экономические соглашения.

- Каким вы хотите видеть эстонское государство?

- Хочу, чтобы Эстония была европейской страной образованных людей, где все чувствовали бы себя хорошо и в безопасности, где люди гордились бы своим государством.

- За кого вы рекомендуете русским отдать голоса на выборах в Рийгикогу?

- Это весьма личный вопрос. Могу лишь порекомендовать критично отнестись к предвыборным обещаниям партий, в которых зачастую очень много говорится о деньгах и намного меньше об определяющих будущее Эстонии важных проблемах, будь то, например, повышение значимости и ценности учебы, и в более узком плане - изучение реальных дисциплин, нахождение единодушия и повышение взаимопонимания в обществе. Прежде чем сделаете выбор в пользу той или иной партии, будьте очень критичными, отбросьте стереотипы и подумайте, кто лучше всего понимает Эстонию и будущее Эстонии.

- Что бы вам как президенту хотелось изменить?

- В своей инаугурационной речи я высказал пожелание, чтобы через пять лет молодежь не говорила больше о восстановившей независимость Эстонии, а могла бы говорить о независимой Эстонии. Это предполагает преодоление детских болезней, неизбежно сопутствующих построению демократии и экономики. В числе прочего это означает, чтобы хозяевами государства ощущали себя граждане государства, а не политики вкупе с близкими им бизнесменами.

Я хотел бы также, чтобы те десятки тысяч человек, которые, живя в Эстонии, еще не решили, о гражданстве какого государства ходатайствовать, выбрали гражданство Эстонии. Например, среди 15 - 29-летних насчитывается еще около 25 000 человек с долговременным видом на жительство, но пока еще не определившихся с гражданством, а среди 30 - 44-летних т.н. «серопаспортников» - около 30 . Люди добрые, не надо колебаться: вы ведь признали Эстонию как землю своим домом, поступите так же теперь в отношении Эстонии как государства.

- Вы неоднократно называли живущих в Эстонии русских своими соотечественниками. Это рассчитанный на нас дешевый трюк, или же пощечина России, которая также называет нас своими соотечественниками?

- Теперь вы меня оскорбили. Я действительно верю, что все люди Эстонии, независимо от гражданства и цвета обложки паспорта, - мои и всех нас соотечественники. Мы живем в одной стране, правда, у нас разные корни, которые не надо скрывать и которых не надо стесняться, но у многих из нас одни и те же заботы, одни и те же надежды. Все мы и есть соотечественники.