Интеграция без комплексовCергей Иванов, депутат Рийгикогу, занимается в парламенте международными делами и в этом качестве является коллегой министра иностранных дел Эстонии г-на Рауля Мялка. Депутат-международник побывал во многих европейских странах, участвовал в различных симпозиумах и конференциях, а не так давно выступил с докладом на 100-й конференции Межпарламентского союза в Москве. Встречи и беседы с руководителями международных организаций, парламентариями помогают депутату излагать своим коллегам из других стран позицию русскоговорящего населения Эстонии, которое хочет играть конструктивную роль в жизни страны и быть полноценным участником общества. С. Иванов популярен у западных журналистов. В разных странах опубликованы десятки интервью с ним, в которых депутат рассказывает о проблемах построения нового эстонского общества. Наш еженедельник попросил Сергея Иванова прокомментировать темы, затронутые в интервью г-на Р. Мялка "Независимой газете", а также ответить на несколько наших вопросов.- Сергей, ваше впечатление от этого интервью? - Министр выражает рациональную точку зрения в отличие, например, от "Исамаа" и Народной партии, которые пока стоят на консервативной позиции национал-радикализма. Если министр смотрит достаточно широко на проблемы, понимая геополитическое положение Эстонии, то национал-радикалы ориентируются только на Запад, предполагая, что когда Эстония отплывет от России подальше, проще будет проводить и свою внутреннюю политику создания всяческих препон для интеграции русскоговорящих. Большая часть радикалов считает, что Россия должна покаяться за свои "старые грехи", и только тогда возможен диалог. На мой взгляд, все это является туманом, под прикрытием которого они пытаются отстаивать свои интересы, сводя проблемы гражданства к овладению языком. Их не интересует реальная ситуация на Северо-Востоке, где большинство населения говорит на русском языке, они не видят проблем нехватки преподавателей эстонского языка и т.п. И хотя уже принята государственная программа интеграции, а это качественно новый подход к проблеме, правые продолжают ратовать за этническую демократию на поприще языка. - Но европейские парламентарии уже подсказали, что с такой политикой в Европу не въедешь. - Была подсказка и внутри страны от эстонских ученых, которые указали, что идти по пути существования двух общин бесперспективно и даже губительно для республики. И если мы хотим стать полноправными участниками европейского сообщества, то нужно выполнять правила игры западной демократии. С точки зрения внутреннего стабильного развития, гражданство в современном мире является главным вопросом равенства людей. А язык - лишь одна из частей интеграции. И продолжающийся языковой прессинг никому пользы не принесет. Соотношение языковых общин не изменится в будущем, и оба языка все равно будут сосуществовать. Более важным, на мой взгляд, для властей должен быть вопрос формирования эстоноцентричного настроения у людей, чтобы они знали, что это их государство, о котором они должны заботиться, и которое заботится о них. Невозможно интегрировать человека в общество, если он иностранец в своей же стране. Если безгражданство не ликвидировать, то десятки тысяч людей так и останутся без элементарных человеческих прав. - Получается, что, несмотря на заявления президента, правительства, ученых о либерализации подходов к интеграции, национал-радикалы все-таки стоят на своем и даже серьезно влияют на политические процессы. Что это за феномен? - Национал-радикалы очень активны, хотя и представляют в парламенте всего около пятнадцати процентов голосов. Когда выступают национал-радикалы, то даже умеренные партии молча смотрят на это. Так же и в России. Вот если у внешнего мира возникают вопросы, только тогда начинается какое-то шевеление. На одном из заседаний Лаури Вахтре своим выступлением настроил против себя большинство депутатов, которые резко его критиковали. Но когда дело дошло до голосования, то депутаты взяли свои слова обратно. Они боятся, что их потом обвинят в любви к русским. К сожалению, такая наносная проблема еще существует, и депутаты не вольны прямо высказывать свою позицию. Иногда они идут на компромисс, вообще не участвуя в голосовании по тому или иному вопросу. - Может быть, новому парламенту удастся разорвать этот порочный круг? Выборы будут проходить по новым правилам и не всем удастся снова попасть в Рийгикогу. - Да, ликвидация избирательных союзов поставила маленькие партии в новую ситуацию. Но многое будет зависеть и от нового правительства, которое формируется из представителей разных партий. Для правительства главное - создание экономических и социальных предпосылок для стабильности в обществе. Я не скажу, что сейчас правительство серьезно занимается вопросом гражданства, а это имеет под собой и экономическую основу. Когда идет передел собственности, на первом плане стоит стремление занять важные политические и экономические посты. А неграждане, как известно, не могут занимать такие посты. Поэтому на сегодня мы имеем сегрегированное общество с правлением большинства. А такое правление может быть хуже тирании. Хотя государственная программа интеграции и предполагает привлечение представителей другого происхождения к управлению государством, пока это все остается на уровне декларации. - Николай Маспанов недавно заявил, что если все русские партии объединятся, то русская фракция в новом парламенте будет значительно больше. - Двадцать мест - это утопия. Во-первых, русскоговорящие избиратели достаточно пассивны, а русские партии и ОНПЭ не имеют больших материальных ресурсов для проведения активной предвыборной кампании. Кроме того, часть электората поддерживает эстонские партии, а это, по моим прогнозам, около двадцати пяти процентов наших потенциальных избирателей. Эстонские партии проводят большую работу на местном уровне, отсюда и такой результат. Я думаю, что это нормальный демократический процесс, когда голосуют не только по национальному признаку. Конечно, чтобы успешно защищать интересы своих избирателей, нужна одна сильная партия. Я предполагаю, что единым списком мы сможем получить максимум девять-десять мест в новом парламенте. - Вернемся к интервью министра иностранных дел. Там есть вопрос и о НАТО. - После всех перемен, наступивших в Европе, НАТО осталось в прежнем виде. И не изменив концепции, блок начинает расширяться. В самом европейском сообществе к этому вопросу существуют разные подходы. Например, Германия считает, что достаточно принять в блок Венгрию, Польшу и Чехию и на этом остановиться. Очевидно, этот вопрос будет решен в апреле следующего года. Если отталкиваться от идеи создания коллективной безопасности в Европе, то это невозможно сделать без участия России. Но, повторяю, что НАТО пока стоит на старых позициях и даже вмешивается в локальные конфликты без санкций ООН. Тем самым натовцы ставят под угрозу безопасность стран, входящих или стремящихся в этот блок. В то же время Эстония должна сотрудничать со всеми европейскими организациями и предлагать свои решения тех или иных проблем. - Как ваши европейские коллеги смотрят на ситуацию в Эстонии? - У них нет таких комплексов, как у наших политиков, и европейские парламентарии воспринимают наши проблемы с открытыми глазами. Многие позиции, которые отстаивают русские депутаты, сходятся с их мнением. Так мы совместно и учимся, обмениваемся опытом. Европе не нужны новые проблемы. Мы должны принести стабильность и выгоду Европе. Быть не только потребителями, но и вносить свой посильный вклад. А чтобы ускорить этот процесс, надо избавляться от старых комплексов и провинциализма.
Беседовал |