Последний председатель

Беседовал
Михаил ПЕТРОВ.

Знакомтесь: Рейн СИЛЛАР, генерал-майор в отставке, бывший председатель Комитета государственной безопасности Эстонской ССР, ныне советник ONAKO EESTI AS.

- В начале 1992 года я уволился на пенсию по собственному желанию, хотя были предложения продолжить работу в спецслужбах Российской Федерации.

- Вы карьерный офицер?

- Я начал службу в 1971 году. За двадцать лет работы я прошел путь от оперуполномоченного младшего лейтенанта до председателя комитета генерал-майора. Так что я прошел в своей карьере все уровни - с самого нижнего до самого верхнего, здесь, в Эстонии. Правда год я учился в Минске на Высших курсах офицеров КГБ СССР и еще два года учился в Высшей школе КГБ СССР имени Дзержинского.

- В советское время Эстония считалась местом достаточно либеральным.Какой на самом деле была оперативная обстановка по линии КГБ в Эстонии в 70-е и 80-е годы? Один известный ленинградский писатель перехавший на место жительства в Эстонию, назвал свой поступок "внутренней эмиграцией".

- Примерно тоже самое говорила диссидентка Лагле Парек. А мы только соблюдали действовавшие тогда законы, а были ли они справедливыми - это не нам судить. Когда я стал председателем КГБ, то оперативная обстановка была уже очень сложная. Задача заключалась в получении адекватной информации и принятии мер, чтобы ситуация не вышла из под контроля, чтобы не было актов насилия, чтобы представители разных групп населения не действовали во вред народу Эстонии, чтобы не было крови. Я считаю, что мы справились с поставленной задачей. У нас были хорошие агентурные позиции во всех движениях. Мы не только контролировали ситуацию, но кое-что даже предупредили.

- В Эстонии появилось много "героев" подполья, пострадавших от советской власти и ее репрессивных органов. Есть ли среди действующих эстонских политиков такие, кто незаслуженно присвоил себе звание "борца за свободу Эстонии"?

- Конечно есть. Сейчас даже те, кто отлынивал от выборов, говорят, что они боролись против советской власти. Напомню, что в Эстонии было 100 тысяч коммунистов, добросовестно работавших во всех уровнях советских органов. Архиудивительно слышать от некоторых выскопоставленных эстонских политиков и чиновников, что они подвергались репрессиям, как борцы против режима. Когда обстановка вокруг них обострялась они умело уходили в сторону, а сейчас говорят: "Мы боролись". Если им поверить, то удивительно как советская власть вообще продержалась в Эстонии пятьдесят лет! Я уважаю тех, кто остался при своих взглядах. Я, может быть, и не разделяю эти взгляды, но я уважаю этих людейц за то, что они и сейчас думают так, как думали тогда, и умрут с этими мыслями. Эстонские диссиденты никогда не имели особенного влияния в эстонском обществе. А политические проститутки мне никогда не нравились.

- В годы, предшествовашие восстановлению независимости, вы, я имею в виду комитет, сопротивлялись активно освободительным процессам или все уже было пущено на самотек?

- История даст оценку тому, что случилось и в Эстонии, и в бывшем Советском Союзе. Еще раз повторю, что наша основная задача заключалась в отслеживании процессов, чтобы оперативная информация соотетствовала тому, что здесь происходило, а не в подавлении этих процессов. А то, что из Эстонии поступала адекватная ситуации информация - я гарантирую. Дальше уже было дело политиков: они определяли какое решение принять. У нас многие считали, что сталинским репрессиям не было ни моральных, ни политических, ни юридических оправданий. А если идет речь о конкретных людях, то прежде, чем обвинять их надо доказать их вину. Получается так, что сейчас бывшие сотрудники КГБ - должны отвечать за всех политических руководителей Эстонии советского периода. В чем я виноват? Какие я нарушил законы тогдашнего времени? Почему сейчас я поражен в политических правах?

- Есть такое мнение, что большой ошибкой комитета была борьба с творческими людьми. Комитет как бы выдавал им "удостоверение диссидента", заверенное государством. Многих такое признание делало орудием против советской власти, хотя само по себе они никакой реальной угрозы не представляли.

- Комитет госбезопасности ничего сам не выдумывал, а работал в соответствии с положением, принятым в 1958 году Совмином СССР и ЦК КПСС. Был пятый отдел, который занималься борьбой с идеологическими диверсиями противника, созданный в 1968 году. В 1987 году, когда в обществе начались совершенно иные процессы, то этот отдел был переименован в отдел "З" - защиты конституционного строя, главным образом речь шла о борьбе с террором. Пропагандистская война уже отошла на другой план. Мир изменился и мы вместе с ним.

- По линии КГБ раскрываемость преступлений была стопроцентной или, что-то оставалось в категориях "темнарей" и "глухарей"?

- Добиваться стопроцентной раскрываемости не реально. Стопроцентная раскрываемость - это заведомый подлог. Моменту раскрытия преступления предшествовала оперативная проверка, оперативная разработка. Если мы уже дошли до оперативной разработки, то дело доводили до конца. Одно дело получение информации, другое учет раскрываемости. Для спецслужб работа с нелегальными источниками является основной: если ты не проникаешь в преступную среду, то о раскрываемости и речи быть не может.

- Последнее время складывается впечатление, что и нынешние спецслужбы рассматривают творческую интеллигенцию, как преступную среду...

-... О творческой интеллигенции мне трудно судить, но бывших сотрудников КГБ кое-кто априори считает преступниками. Например закон об обязательной регистрации работников спецслужб иностранных государств, оккупировавших Эстонию. Этот закон принят по существу против бывших сотрудников КГБ. Я не знаю ни одного случая, чтобы кто-то, кто сотрудничал с СД или Абвером попал в поле зрения эстонской прессы, чье имя было бы опубликовано в списках "Riigi teataja", в связи с уклонением от регистрации. Может быть все они к 1 апреля 1996 года уже добровольно зарегистрировались и рассказали о своей деятельности в оккупированных нацистской Германией европейских государствах во время Второй мировой войны.

- Считается, что эти люди представляют исключительную опасность для независимости Эстонии, связаны с организованной преступностью...

- Прошло восемь лет, но нет ни одного случая, чтобы бывшие сотрудники КГБ конфликтовали с эстонскими законами, которые касаются национальной безопасности. Они порядочные люди, офицеры. Для части эстонского общества характерно рисовать на стене чучела и бороться с ними, получая от этого кайф или оргазм. Я никогда поэтому не комментирую принадлежность того или иного человека к спецслужбам бывшего Советского Союза. Эстонская пресса часто пишет о работе бвших сотрудников КГБ в бизнесе, как о чем-то аномальном. Но 28 июня 1992 года вместе с основным законом государства был принят закон о его применении применении. По этому, последнему закону бывшие сотрудники КГБ, в том числе, и я, не имеют права работать на государственной службе и быть депутатами выборных органов власти...

-...А есть желание заняться политикой?

-...Когда мне вернут это право, тогда я и решу.

- Если следовать логике наших законодателей, то поражение в правах нужно было устроить бывшим депутатам Верховного Совета ЭССР, поскольку он был в Эстонии главным оккупационным органом. До 1992 года вы были хорошо информированным человеком. А теперь вы владеете информацией? Если нет, то чувствуете ли вы себя в чем-то обделенным? Я имею в виду только информацию.

- Это была моя профессия и, как профессионал, я, конечно, переживал. Если по инерции заниматься сбором информации теперь, то легко можно оказаться в дурдоме, или в тюрьме - а лишних приключений я не ищу. Диагноз "шпиономания" мне пока не грозит. Общаюсь с людьми, читаю прессу и этого мне теперь хватает.

- Считается, что Эстония сегодня - это удобный полигон для шпионажа.

- Возьмем, к примеру, комиссию ОБСЕ: один из представителей этой комиссии в советское время работал в посольстве ФРГ в Москве. Бывал он и в Таллинне. Его тогда подозревали в шпионаже, в принадлежности к резидентуре военной разведки ФРГ. По данным прессы, сегодня он работает от ОБСЕ в правительственной комиссии, которая рассматривает ходатайства о виде на жительство бывших военнослужащих. Для разведки всегда представляют интерес материалы анкетных данных бывших военнослужащих, ведь по закону они не имеют права ничего утаить из своего послужного списка. Для спецслужб Эстония представляет удобный плацдарм для ведения разведки также против России, особенно с учетом наших отношений с НАТО.

- Почему деятельность наших спецслужб столь прозрачна, что часто вредит интересам государства?

- Мне кажется, что в Эстонии слишком много спецслужб. В Эстонии очень важное значение имеют межличностные отношения. Часто можно в прессе обнаружить преднамеренную утечку информации из той или иной эстонской спецслужбы, которая в нормальном государстве не должна попадать в газету. Например, недавний скандал вокруг подразделения внешней разведки Эстонии. Иногда создается впечатление, что мы живем в банановой республике, где каждая политическая группировка хочет иметь подконтрольную себе спецслубу и вооруженные спецподзразделения, что опасно для демократии.

- Как раньше вы отмечали свой профессиональный праздник?

- У меня много друзей среди бывших сотрудников КГБ, как в Эстонии, так и в странах СНГ. Когда мы встречаемся, то у нас есть о чем можно вспомнить. На этих людей всегда можно положиться и они никогда не подведут тебя - архинадежные друзья. Судьба баловала - сводила с такими прекрасными людьми. Это были лучшие годы моей жизни, а в молодости и небо было голубее, и трава зеленее... и сам был красивее. Я и сейчас отмечаю этот день с бывшими коллегами: по рюмке, а то и по стакану пропустим, и чувствуем себя моложе, и радистки вспоминаются и...