|
|
Рейн Руутсоо: "Эстонцы - это балтийские евреи"Маариус СУВИСТЕ. - Рейн Руутсоо, 20 августа - это праздник и радостный день или день для размышлений? - Это, бесспорно, праздник. В этом нет сомнения. На самом деле мы даже не думаем о том, какой могла бы быть альтернатива. Некоторые считают, что так и должно было случиться, что империя должна была разрушиться. Никто не верил, что судьба сыграет нам на руку, что Горбачев придет к власти, что путчисты поведут себя так бездарно, что вся система разрушится. - Где вы находились в тот момент, когда объявили о восстановлении независимости? - Дома, смотрел телевизор. И внимательно следил за этой игрой. Удивлялся, почему уже 19 августа не объявили о восстановлении независимости. Нужно было сразу объявить, ведь каждый потерянный час был мучителен. Никто не сомневался, что мы использовали ситуацию, лучше которой у нас не будет никогда. Вопрос был один: сейчас или никогда. Я бы сказал, что вопрос был не в независимости Эстонии, а в сохранении нашего народа - объявление независимости спасло нас от нападения путчистов. - Что вы почувствовали, когда Эстония объявила себя независимой? - Неуверенность и легкий страх. Сознание того, что что-то сделано, но ничего еще не решено. - Что вам казалось в тот момент опаснее всего? - Всего опаснее мне казался раскол эстонского народа. Если бы Верховный Совет и Эстонский Конгресс продолжили бы противостояние, эстонский народ раскололся бы на две части. Возник бы внутренний конфликт. Раскол был бы ужасен, он бы помешал нашему развитию. Нас бы не признали. Ведь признают только государство, которое контролирует территорию. - Почему восстановление независимости в Эстонии прошло без жертв? - Наша тактика основывалась на том, что мы - маленькая страна, мы никогда не считали себя большими и сильными. Мы были хорошие, послушные и уравновешенные. Нас спасли инстинкт сохранения небольшого народа и мораль эстонцев: первых отбрасывают, последних убивают, средние возвращаются домой. - Значит, эстонцы консервативны? - Да. Литовцы говорят, что эстонцы - это балтийские евреи, которые готовы бороться за свою независимость до последнего... литовца. Я горжусь, что литовцы считают меня почти таким же умным, как еврей. Нас возвысили. Следовательно - эстонский крестьянин очень хитер. - А сами литовцы? - Литовцы темпераментные, и у них другая политическая культура. И они сами спровоцировали кровь в Вильнюсе своими действиями. - А восстановление независимости Эстонии не произошло слишком поздно? - Не скажу, что поздно, скорее можно сказать, что она могла бы наступить раньше. Это могло бы случиться уже в 60-е годы. Разница между Западной Европой и Советским Союзом стала колоссальной. Советский Союз был недоразвитым колониальным государством, которое вело колониальные войны в Афганистане и в других местах, цивилизация которого катилась вниз, мораль падала, люди становились циничными. Западная Европа - развивающийся мир. И отстать от этого развивающегося мира ужасно. Сейчас значительно труднее догнать его, чем если бы начали в 60-е годы. - Чему мы можем научиться на событиях девятилетней давности? - Учиться нужно, несомненно, тому, что действовать надо быстро. Необычайно быстро. Особенно в кризисных ситуациях. Во-вторых, при общении с Россией нам всегда нужны два канала. Одни должны говорить с Москвой плохо, другие - хорошо и соглашаться иметь с ней дела. Всегда должна быть альтернатива. Этому можно было бы научиться. Потому что поддержание отношений с Москвой дело важное, кто бы их ни поддерживал. И важнее всего личные доверительные отношения, это основа настоящей политики. - Девять лет - это большой срок? - В политике это большой срок. Невероятно большой и в том смысле, что мир меняется очень быстро. Дорог каждый день. - А что могло бы произойти, если бы независимость Эстонии не была восстановлена? - Такого Советского Союза, каким он был, уже бы не было. К тому времени он уже себя изжил. Эстония стала бы чуть более сильной автономией, возникли бы особые экономические зоны. Но вся тоталитарная политическая система осталась бы. Различие с Западом увеличивалось бы все больше. Исчезновение нашего народа было бы более или менее решено. Это был бы конец. - Что будет дальше? - Принадлежность Эстонии к Западу решена. И это самое главное. Как все это будет оформлено - это уже вопрос времени. - Куда исчезло единодушие эстонцев? - А разве оно куда-то исчезло? В свое время мы жили при советском коллективизме. Сейчас, здесь и сейчас, важно, найдем ли мы то, что объединит нас позитивно. Нам нужно воспитывать в себе уважение, диалог, общение и понимание. Это важный признак принадлежности к европейской культуре. Подразумевается, что мы все участники этой игры и все не можем в ней выиграть. Но при этом нужно оставаться в одной лодке, чтобы оттуда не выпасть. Это важнее всего. - Я правильно вас понял - ментальность эстонцев не изменилась? - Эстонцы не привыкли думать и воспринимать общество как систему договоров и общественного диалога, они привыкли думать по-большевистски: кто у власти, тот и прав. И тех, кто внизу, стараются так ударить, чтобы они никогда больше не поднялись. Отсутствует социальное мышление, отсутствует системное мышление, отсутствует последовательность, свойственная развитому обществу. Нам уже пора становиться нормальным демократическим гражданским обществом. Цепь ведь рвется в самом слабом звене. - Что вам не нравится в эстонском обществе? - Политическая нетерпимость. Если кто-то высказывает разумную социально-политическую идею, то его нужно затоптать, потому что идею выдвинул не тот, кто нужно. Но при этом идея-то правильная, и все это понимают. В политической борьбе очень велико желание кого-то уничтожить, и из-за этого топят ужасно много хороших идей. Отсутствуют также ответственность и чувство причастности. - Но ведь молодые участвуют в кампаниях оппозиции и собирают подписи... - То, что мальчишек посылают на улицы собирать подписи против приватизации электростанций, - чрезвычайно демагогично. Это пропаганда, и из молодых протестующих делают дурачков. Мне их жаль. Ведь проблему не обсуждают, а это нужно сделать. Это не решение политической проблемы, это не политический диалог. Это просто дурацкая демагогия. - Почему вам не нравится президент Леннарт Мери? - Извините, но он наглый человек. Наш сильный капитал - хороший президент - продан. - Это потому, что он снял Керта? - Я очень уважал Мери, но больше не уважаю. Простите, но он на всех наплевал. Он человек, который утратил чувство реальности. Мы же государство. Командующего Силами обороны не может снять один человек, просто так, проигнорировав парламент. Являемся ли мы вообще правовым государством? Это напоминает разговор деревенских мужиков за пивом, которые обсуждают свои дела. Мне кажется, Эстонское государство слабеет. Президент своевольничает, меняет людей, делает, что хочет. Это трагедия. - Почему вы так много пищите? Почему вообще эстонцы ноют и пищат? - Я вообще не пищу. Мне не кажется, что эстонцы пищат. Наши проблемы - всеобщая нетерпимость, цинизм, демагогия и использование в борьбе подлых методов. В результате этого больше всего страдает политическая культура Эстонии. Люди больше не понимают, что происходит, они теряют интерес ко всему происходящему. Но мы намного сильнее, например, Латвии. - В чем это выражается? - Прозрачность эстонской политики намного больше, чем в Латвии. Мы видим, что происходит. Ошибка латышей в том, что они не знают, чего именно они хотят, куда стремятся. Их будущее неясно. В Латвии гораздо больше бедных, чем в Эстонии. И у нас пресса гораздо сильнее. Эстонская пресса в последнее время заметно улучшилась. - Когда это произошло? - Этой весной. Особенно сильной она проявила себя в отражении последних кризисов. Возросла роль журналистских расследований. Исследуется экономический фон, группы интересов и их связи, выясняется, что происходит на самом деле. Возросла и образовательная роль прессы. - Каким будет следующее правительство? - Надеюсь, что как можно более широкого спектра. - Что это значит? - Это значит, чтобы новое правительство не было оппозицией. - Почему вы сами не в политике? - Политика - это игра, в ней нужно играть в команде. Нужно говорить то, что было достигнуто с помощью договоренностей. Нужно держать язык за зубами и иногда голосовать за то, что выгодно. Политика - это прагматическая деятельность, представление интересов. Общество чрезвычайно коррумпировано. Невозможно получить пост, если ты не в партии. И если ты говоришь не так, как нужно, то для тебя все кончено. Политики - эгоистичные люди. Политика - наглая игра, в которой народу все представляется в виде идеалов, а на самом деле это личные интересы. Эстонии нужны люди, которые скажут, в чем заключаются ценности. Это место в обществе обычно заполняют интеллектуалы.
|