На этой неделе состоялось очередное, осеннее заседание смешанной эстонско-российской комиссии по делам военных пенсионеров. С сопредседателем этой комиссии с российской стороны, высокопоставленным представителем Министерства обороны Российской Федерации Владимиром ВДОВИНЫМ встретилась наш корреспондент Нелли КУЗНЕЦОВА.
— Скажите, Владимир Иванович, какие проблемы рассматривала смешанная комиссия на этот раз? Обсудила ли она проблему медицинского обслуживания военных пенсионеров, этот самый, быть может, больной вопрос, вот уже почти год тревожащий тысячи людей?
— Да, наша нынешняя встреча была посвящена, главным образом, именно этому — организации медицинского обслуживания военных пенсионеров. Вопрос, действительно, назрел, он, действительно, больной. Обсуждались различные варианты выхода из этого тупикового положения. Почему оно сложилось, вряд ли надо объяснять. Все слышали, все знают, что медицина стала значительно более дорогой, что выросли цены на лекарства.
— А пенсии, меж тем, не растут...
— Да, размер российских военных пенсий остается неизменным все эти последние годы. А соответственно не увеличивается и размер наших отчислений в Больничную кассу. На это эстонская Больничная касса и жалуется. Тех средств, которые по Соглашению направляются на лечение наших бывших военнослужащих, не хватает. Хотя должен сказать, что мы постоянно обращаем внимание эстонской стороны — и сейчас, на нынешней нашей встрече, тоже сделали это, — что Соглашение, заключенное между Министерством обороны России и Министерством социальных дел Эстонии, никто не отменял, и каждая сторона должна добросовестно выполнять свои обязательства. Мы их выполняем, регулярно платим деньги, предусмотренные Соглашением. Эстонская же сторона, выполняя свои обязательства, должна так же добросовестно наших людей лечить. Но на практике, как мы видим, это не получается... И поэтому мы снова сказали на заседании, что настаиваем на скорейшем восстановлении медицинской помощи военным пенсионерам в полном объеме.
— Весной, когда смешанная комиссия собиралась здесь, в Таллинне, на свое очередное заседание, вы, Владимир Иванович, отвечая на вопросы газеты, сказали, что есть вариант, который как будто устраивает обе стороны. Речь тогда шла о том, чтобы уравнять затраты на медицинское обслуживание одного военного пенсионера и средства, выделяемые на медицинскую помощь одному среднестатистическому эстонскому гражданину в соответствующем возрасте. Кажется, имели в виду 69 лет... Так что же, этот вариант не прошел? И теперь снова надо начинать все сначала?
— Да нет. Этот вариант пока имеется в виду. Но на встрече обсуждались и два других варианта. Одним из поводов поиска новых вариантов послужило известие, что в Эстонии в первом чтении парламент рассмотрел законопроект о медицинском страховании. И там есть момент, который может стать основой для нового варианта наших финансовых взаимоотношений с эстонской Больничной кассой. Речь идет о создании финансового механизма взаиморасчетов, который был бы обоснованным, но не ущербным, и вытекал из духа, концепции основного нашего документа — Соглашения о социальных гарантиях военным пенсионерам, где оговаривается, что медицинская помощь военным пенсионерам оказывается на общих основаниях с гражданами Эстонии. А какие это общие основания? Прежде всего, финансовая подоплека... В законопроекте, о котором я говорю, есть положение о ставке отчислений на медицинские нужды. Эта ставка будет увязываться теперь со среднемесячной зарплатой в Эстонии.
— Но ведь среднемесячная зарплата достаточна высока. Она значительно превышает средний уровень военных пенсий. Вы на это согласитесь?
— Пока мы сошлись на том, что этот вариант возможен. Пока, конечно, он не подписан, официально не одобрен, он, так сказать, еще только в стадии обсуждения. Но мы видим в нем положительный момент. Конечно, если он, этот вариант, будет принят, нам придется платить 13 процентов не от суммы военных российских пенсий, получаемых здесь, а от величины средней зарплаты. Как вы понимаете, это повлечет за собой дополнительные расходы, и, наверное, немалые, поскольку, как я уже сказал, средний уровень пенсий значительно отличается от средней зарплаты. Но все же это соответствует основным нашим базовым принципам. Мы ведь тоже считаем, что затраты на медицинскую помощь военным пенсионерам не должны быть ниже затрат на медицинское обслуживание граждан Эстонии, иначе наши бывшие военнослужащие окажутся в ущербном положении.
Я думаю, такой подход найдет понимание в тех структурах России, где этот вариант будет прорабатываться.
Рассматривался и тот вариант, о котором вы упомянули. Он состоит в том, что мы как бы соотносим затраты на лечение по соответствующим возрастным группам. Статистику мы от Больничной кассы получили. Конечно, в этой возрастной категории — от 60 до 69 лет — самые большие расходы. Наши пенсионеры попадают в большинстве случаев именно в эту категорию. Но тут есть вопрос.
— Какой?
— Мы спросили у работников Больничной кассы, закреплены ли какими-нибудь нормативными документами обозначенные для этой или иной возрастной категории расходы. И получили ответ, что эту статистику разрабатывают сами чиновники Больничной кассы. Но мы ведь не знаем, из чего, каким образом Больничная касса складывает эти расходы, вернее, этот показатель. Может быть, там учитываются какие-то программы, которые к нашим пенсионерам отношения не имеют. Иными словами, тут много спорного, есть элемент случайности.
Есть и еще вариант — оплата фактических расходов. Сколько потратили, столько с нас и возьмут. Но, думается, все же должны быть какие-то ограничительные рамки. Ведь средства мы берем из бюджета страны... Минфин России вряд ли одобрит такой вариант.
— Так на чем же вы все-таки остановились? Вы лично, Владимир Иванович, к чему склоняетесь?
— Мне кажется более предпочтительным вариант, исходящий из средней зарплаты. Он, думается, больше соответствует принципам социальной справедливости. Опять же хочу подчеркнуть, что пока это лишь предположение. Должна пройти еще процедура внесения поправок в действующее Соглашение. Потребуется и утверждение этих поправок правительством. Все должно быть проверено, просчитано.
В ноябре здесь будут работать наши коллеги по проверке деятельности Социального отдела при посольстве РФ. В эту группу включены и специалисты, которые плотно займутся экономической оценкой вариантов.
— Так ведь все это потребует массу времени, а люди уже давно страдают без медицинской помощи. Вы ведь знаете, что уже почти год прекращены плановые операции, да и экстренная помощь, если судить по письмам, жалобам ветеранов, оказывается далеко не всегда. Люди умирают...
— Мы договорились форсировать ход работы. Эстонская сторона, которая является тут заинтересованной стороной, должна представить свои письменные предложения о внесении поправок в Соглашение, подписанные министром социальных дел. Как все это сложится во времени, трудно сказать, тут предстоит много согласований на разных уровнях. Ведь затрагиваются интересы разных министерств — труда, иностранных дел, обороны. Но будем стараться делать все это быстрее. Мы договорились с эстонской стороной, что как только эти поправки будут более-менее согласованы, будет тут же восстановлена медицинская помощь в полном объеме.
— До нового года-то хоть успеете?
— Будем стараться. Сейчас в России идет как раз процесс обсуждения бюджета 2002 года. Пока еще можно заложить туда дополнительные расходы. Так что надо спешить..
Главное, есть движение навстречу друг другу, есть понимание проблем, есть рабочие контакты. Будем надеяться...
— А что будет с тем долгом, о котором говорит Больничная касса и который, кажется, вырос за это время с 13 до 19 миллионов крон? Он так и будет лежать тяжким бременем на российских выплатах? Тогда об улучшении медицинского обслуживания говорить не придется...
— Мы задавали этот вопрос. Конечно, нас не устраивает, если за счет наших возросших выплат Больничная касса будет погашать долг перед своими лечебными учреждениями. Но нас заверили, что этого не будет. Дай-то Бог...
— Но все-таки скажите, Владимир Иванович, предусматривается ли в скором времени повышение российских военных пенсий? Вы ведь сами говорите, что они остаются неизменными уже много лет.
— К сожалению, эта перспектива не так близка, как бы нам хотелось. Повышение денежного содержания военнослужащих запланировано в России на июль 2002 года. Но отразится ли это на здешних пенсиях, неизвестно. Каков будет курс доллара... От этого зависит.
Но это не значит, разумеется, что социальными проблемами военных пенсионеров не занимаются. С 1 января на 235 крон повысится компенсация за коммунальные услуги. Первую прибавку военные пенсионеры получат в феврале. Постановлением правительства увеличены в 2 раза расходы на ритуально-похоронные услуги. Вице-премьер правительства Валентина Ивановна Матвиенко вообще много делает для улучшения положения военных пенсионеров.
* * *
P.S. Вот таковы дела... Признаться, я все равно не понимаю, почему столь острая, столь тяжкая проблема решается так долго, так медленно. Ведь люди страдают... Очевидно, сверху это не всегда видно, не всегда так остро ощущается, как внизу.
Но надо, очевидно, снова запастись терпением. И надеяться. И снова, снова ставить эти вопросы. Может быть, соединенными усилиями сможем ускорить решение этого вопроса.
